- 主题:美国这样组织基础研究和应用研究
真不是。
清华不了解，估计差不多。
很多做产品。
【 在 SS9G 的大作中提到: 】
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: 工科学院都是干的基础研究灌水的活。你看清华有个屁的工科！
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FROM 223.72.89.*
基础研究更差吧，只是没有应用，显示不出来而已。
虽然论文很多，但引用很少，原创科学理论更少。
【 在 hawk1985718 的大作中提到: 】
: 基础研究国内做的还可以吧
: 以生物为例：
: 美国的PI从NSF NIH申请科研经费
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FROM 124.127.67.*
国内是官老爷自以为是屁都不懂瞎说一句，舔狗马上卖力表演煞有介事列了一堆课题单子，中下层明知是个翔狗屁不通但为了养活自己还得假模假样吭哧吭哧浪费时间精力假装前两波人决策英明万事俱备只欠东风而东风就是他们自己！最后做出来的狗屁不通的瘸腿货也没关系，各种糊弄表演就算过去了回头再搞下一个，搞着搞着演不下去的滚蛋走人，演的好的各种升迁做人上人更有机会做官老爷或者官老爷的舔狗。饶毅妈的，大抵就是演的下去的狗东西。同时感谢美国打压，不打压看不出来这些演员有多低劣
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对于基础研究，就是广撒胡椒面，支持各种各样的由兴趣驱动的研究。这是主流。对于发展应用研究欠缺的基础研究，由国防部、商务部等主管部门提供资助，征求项目。
: 对于应用研究，是区分工业门类的。
: 对于航空、航天、兵器、船舶、作战装备等重要的传统产业，采用的是资助颠覆性技术概念的方式，通过原型验证相关理念的发展可行性，再后继由企业开发、量产。
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修改:stoneyang FROM 124.127.64.*
FROM 124.127.64.*
“二是产业共有技术攻坚（注意不是产业共性技术），开发知识产权由该产业所有企业共有的关键核心技术，主要是开辟和维系指数式发展阶段的技术；”
这段没看明白，楼主能否指教一二
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对于基础研究，就是广撒胡椒面，支持各种各样的由兴趣驱动的研究。这是主流。对于发展应用研究欠缺的基础研究，由国防部、商务部等主管部门提供资助，征求项目。
: 对于应用研究，是区分工业门类的。
: 对于航空、航天、兵器、船舶、作战装备等重要的传统产业，采用的是资助颠覆性技术概念的方式，通过原型验证相关理念的发展可行性，再后继由企业开发、量产。
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FROM 124.127.67.*
这个和他说的不矛盾，好的机制和架构到了中国，就变样的例子太多了。
但并不能推出国内没有相应的机制。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 那成效如何？你又怎么解释国内人才到了美国，就成了美国这套体系的骨干，甚至领军人物了？
: 简单讲，华人很牛，人数虽少，但在美国集成电路领域很多方向处于领导地位；你又讲，大政府模式很牛。那你能解释为什么我们不请梁孟松，就攻不透32纳米以下工艺吗？
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FROM 124.127.67.*
有道理，291亿是大头。
大学后勤、基建，富得流油，灰色地带遍地，从业者素质低下裙带严重。
【 在 carbon 的大作中提到: 】
: 291亿，你教育什么了就是教育支出？
: 实际上这种国拨才是大头，用来买仪器造房子，然后才好发论文。
: 发了论文干啥呢？申请自然科学基金。
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FROM 124.127.67.*
这个较真就没意思了，我觉得他说的对，
这里又不是评审论文。
您研究了美国，做的很好，没错。
但您没有研究中国，好的菜到了中国依然不好吃的问题，长久以来就有。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 怎么做更多，你得讲得出来，能落到实处，有事实依据、有产业逻辑、有文献出处，不是拍脑袋靠臆想和猜测出来的。
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FROM 124.127.67.*
同意您。
楼主有楼主的研究优势；可能他也不能回答国内环境的作用机制问题。
好的机制，到了中国可能就不好了。并不是说国内没有这个机制，没有去学。
【 在 wker 的大作中提到: 】
: ~~~上次未发表的内容~~~
: 我没说效果有多好，但是你说的这套体系国内是有的，要反思不是这么反思的
: 我也没有说大政府模式牛，我的意思是你说美国这套政府主导的研发模式，中国只可能做得更多
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修改:wangychf FROM 124.127.67.*
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我们本来就批评学阀做派，
这里是论坛，自由探讨，
您研究做的是不错，搬出论文呀参考文献呀那堆讨厌的八股玩意，打压别人，这个做派也有点太学阀了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 如果再是华而不实的讲话，下次可直接忽视了，莫谓言之不预。
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修改:wangychf FROM 124.127.67.*
FROM 124.127.67.*
部分同意您。
前半段说的挺好，后面列举的大项目不完全同意。有些项目不怎么样。一般来说，能抄能买的，效果都不好。
【 在 JavaGuyHan 的大作中提到: 】
: 实话实说我并没感觉美国在基础研究和应用研究的战略比中国高明多少，你说的这几个方面中国也有相应部门在负责，只不过名称不一样，就好比darpa对应中国的工信部、科技部和发改委。
: 要说到效果，美国的ZF项目成果转换率也不见得比中国高，都存在大量的资金浪费，一些精力和资源投入到伪问题当中，没办法，退一万步说，大国都有大量的科研人员要养，哪怕知道他们研究的不能出成果。
: 不能只盯着集成电路，集成电路这些年发展的不好，其中很大一个原因其实也是中国在18年前的十年中实际上不重视、没有什么科研投入。
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