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roysky (金融专业人士) 于 (Sun Sep 26 11:04:09 2021) 提到:
比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
有 9 位用户评价了这篇文章：
[ ] iloveagirl: 嗯
[+5] mmcdxx: 是的，是的，还有帮中国引进很多设备和人才交流
[-5] pheniximmort: 封死了中国人自己对撞机的路，这是美国人派来的智子
[+5] nikon550d: 支持杨老，另外支持对撞机的基本上都是利益相关者
[+5] tsuily5897: 说到点子上了，对中国最实际的贡献就是反对对撞机。
[+5] young1007: 姚期智和林家翘都是他召回来的。建设顶级物理实验室60多个。
[+5] EmiyaShirou: 最大的贡献就是否决了对撞机
[-5] solanova: 就这点事，聊了8万遍，还上十大，真特么不嫌腻味
[-5] hondooo: 把“还”字去了
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Sep 26 11:19:23 2021) 提到:
又不是他一人反对
三峡反对的好几百呢
【 在 roysky (金融专业人士) 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
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kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Sun Sep 26 11:21:00 2021) 提到:
现在对撞机可以不建，山里的地要圈下来，不然将来就圈不起了
【 在 roysky (金融专业人士) 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
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itp973 () 于 (Sun Sep 26 11:29:23 2021) 提到:
这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
当初建电子对撞机，他也不同意。
建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Sep 26 11:32:55 2021) 提到:
现在对撞机算改开的伟大成就
也没说deng 李错了啊
【 在 itp973 () 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
: ...................
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 11:35:34 2021) 提到:
别扯淡了，科研缺的就是钱，2000亿去捧老美得诺奖才真是笑话了
高能所这么牛有没有系统的理论创新？提出一个弦论级别的理论创新再让
国家出巨资去验证把
【 在 itp973 () 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
: ...................
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itp973 () 于 (Sun Sep 26 11:38:44 2021) 提到:
是的。没听说建错了。老杨当初也是反对的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 现在对撞机算改开的伟大成就
: 也没说deng 李错了啊
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Sun Sep 26 11:42:02 2021) 提到:
否定对撞机就是否定邓，官方当然不可能说什么的。同理还有一些改开朝的牌坊，都是不能推的
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 是的。没听说建错了。老杨当初也是反对的。
:
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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itp973 () 于 (Sun Sep 26 11:43:23 2021) 提到:
我觉得你是外行，不了解目前的现状。
说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 别扯淡了，科研缺的就是钱，2000亿去捧老美得诺奖才真是笑话了
: 高能所这么牛有没有系统的理论创新？提出一个弦论级别的理论创新再让
: 国家出巨资去验证把
: ...................
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itp973 () 于 (Sun Sep 26 11:46:31 2021) 提到:
国内科研和政治是分不开的，但是，基于我来看，建了也没什么不对。总比啥都不做强。
想当初，造不如买，很多人都认为是对的。现在不也是改过来了，有些东西买不了。这个例子放在各个行业都成立，都要先做起来，再去谈论成败。即使败了，也是经验。
【 在 wowohinwoher 的大作中提到: 】
: 否定对撞机就是否定邓，官方当然不可能说什么的。同理还有一些改开朝的牌坊，都是不能推的
: --来自微水木3.5.11
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casino (有话好好说) 于 (Sun Sep 26 11:46:36 2021) 提到:
反对的又不只他一个，反对的人多了，包括好多院士
这事如果非要往他身上扯说成是他的功劳，那就说道说道好了。丘成桐当时是建对撞机海外主要鼓动者之一，现在贵清把他请回来当院长（在贵清应该兼职多年了），那他俩到底谁错了呢，还是贵清错了，把一个祸国殃民的大忽悠请回来了？当时丘成桐还为这事隔空批评（说骂也可以）过杨，说他不在研究一线很多年了，他的意见根本不值得参考
洗地的把什么都能往杨身上堆，不是功劳的说成功劳，小功劳说成大功劳，是别人的功劳说成他一个人的功劳
前面还有把他当年所谓的中美建交呼吁也拿出来说，笑死人了，中美建交岂是他影响得了的
那是当年冷战的大背景，基辛格需要拉拢中国打苏联
【 在 roysky (金融专业人士) 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 11:47:37 2021) 提到:
谈起老杨，不都吹他全人类的贡献么？
怎么这里有这么自私起来了？
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
: 别扯淡了，科研缺的就是钱，2000亿去捧老美得诺奖才真是笑话了
:
: 高能所这么牛有没有系统的理论创新？提出一个弦论级别的理论创新再让
: 国家出巨资去验证把
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Sun Sep 26 11:48:50 2021) 提到:
对撞机有两个，历史上是值得的，是个国家重视科研的标志，
整个80年代都在宣传。
老杨那时候的反对毫无道理，这次这个是有一点道理的
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 现在对撞机算改开的伟大成就
: 也没说deng 李错了啊
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itp973 () 于 (Sun Sep 26 11:49:10 2021) 提到:
学术水平是可以的，但是，其他方面就不能提了。
尤其是，谈什么和邓稼先共同途，这就是个笑话。
【 在 casino 的大作中提到: 】
: 反对的又不只他一个，反对的人多了，包括好多院士
: 这事如果非要往他身上扯说成是他的功劳，那就说道说道好了。丘成桐当时是建对撞机海外主要鼓动者之一，现在贵清把他请回来当院长（在贵清应该兼职多年了），那他俩到底谁错了呢，还是贵清错了，把一个祸国殃民的大忽悠请回来了？当年丘成桐还为这事隔空批评（说骂也可以）过杨，说他不在研究一线很多年了，他的意见根本不值得参考
: 洗地的把什么都能往杨身上堆，不是功劳的说成功劳，小功劳说成大功劳，是别人的功劳说成他一个人的功劳
: ...................
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 12:01:32 2021) 提到:
老杨的贡献可不是钱堆出来的，人家是理论创新带动物理的发展
【 在 ttttttt (奥运发功团团长) 的大作中提到: 】
: 谈起老杨，不都吹他全人类的贡献么？
: 怎么这里有这么自私起来了？
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 12:03:17 2021) 提到:
你才是外行了，国内缺钱的地方多了去了，今年重点专项的钱都大幅下降了
国家需要投资的地方太多了，钱就只有那么多，投什么对国家最有用才是需要
认真考虑
【 在 itp973 () 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Sep 26 12:04:51 2021) 提到:
学术争议而已
也不是说那些反对建三峡的就如何了
现在还有人坚持，三峡错了呢
【 在 casino (有话好好说) 的大作中提到: 】
: 反对的又不只他一个，反对的人多了，包括好多院士
: 这事如果非要往他身上扯说成是他的功劳，那就说道说道好了。丘成桐当时是建对撞机海外主要鼓动者之一，现在贵清把他请回来当院长（在贵清应该兼职多年了），那他俩到底谁错了呢，还是贵清错了，把一个祸国殃民的大忽悠请回来了？当时丘成桐还为这事隔空批评（说骂也可以
: 洗地的把什么都能往杨身上堆，不是功劳的说成功劳，小功劳说成大功劳，是别人的功劳说成他一个人的功劳
: ...................
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itp973 () 于 (Sun Sep 26 12:08:16 2021) 提到:
这个东西要建的话，是单独的专项。你说的那些可有可无的专项，基金需要缩减，都是些日常投入。
重申一下，国家不缺钱，尤其是在重大科研设施上。什么最有用？能占领科技制高点的都有用，都需要投入。小打小闹的事情，需要干，已经是上一个阶段的任务了。
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 你才是外行了，国内缺钱的地方多了去了，今年重点专项的钱都大幅下降了
: 国家需要投资的地方太多了，钱就只有那么多，投什么对国家最有用才是需要
: 认真考虑?
: ...................
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casino (有话好好说) 于 (Sun Sep 26 12:11:20 2021) 提到:
哪有什么学术争议，都是小圈子利益罢了
丘成桐在美国跟在清华，完全是两个态度，在国外演讲提到国内都是奚落，在清华就是一溜的拍mp，民族自豪感
哪有什么纯粹，坦白说，很多反对对撞机的也不是纯粹真的从学术从整个国家基础研究发展的大局（公心）出发，就是不想因为这个而让自己学科的蛋糕少了或没了。只不过粒子物理真的早就是夕阳领域了，就算希格斯粒子是天朝发现的，对天朝基础研究也不会有什么推动
想搞对撞机的说白了就是想靠砸钱拼设备搞点大成果
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 学术争议而已
: 也不是说那些反对建三峡的就如何了
: 现在还有人坚持，三峡错了呢
: ...................
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 12:12:45 2021) 提到:
别扯什么单独的立项，国家总盘子就那么大，想一下子切那么一大块蛋糕，就要
动其他地方的蛋糕，尤其是科研界的，肯定少不了的
再给你重申一下，国家缺钱，美国那么有钱都不敢上这东西，中国只是一个发展中
国家，需要用钱的地方千千万万。这个东西就是7个航母的钱，国家要不缺钱为啥
不来七个航母？
科技制高点不只是高能物理，比这有用的东西多了去了，比如半导体，比如可控核聚变
高能所这么牛，为啥不能先在理论上取得突破，给大家指明方向呢？
【 在 itp973 () 的大作中提到: 】
: 这个东西要建的话，是单独的专项。你说的那些可有可无的专项，基金需要缩减，都是些日常投入。
: 重申一下，国家不缺钱，尤其是在重大科研设施上。什么最有用？能占领科技制高点的都有用，都需要投入。小打小闹的事情，需要干，已经是上一个阶段的任务了。
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itp973 () 于 (Sun Sep 26 12:16:44 2021) 提到:
那就缺钱吧！争论这个没意思，跟每个人接触面和眼界有关系。
在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 别扯什么单独的立项，国家总盘子就那么大，想一下子切那么一大块蛋糕，就要
: 动其他地方的蛋糕，尤其是科研界的，肯定少不了的
: 再给你重申一下，国家缺钱，美国那么有钱都不敢上这东西，中国只是一个发展中
: ...................
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blusy (蓝) 于 (Sun Sep 26 12:31:54 2021) 提到:
你这看问题还是不够客观的。
论理论带动发展，爱因斯坦对我们的贡献才是最大的，因为他的理论带动了我们做出了***。
我不否认杨老对国家有贡献，但是看问题还是要客观。
但是这丝毫动摇不了我们相信并拥护我们的国家，即使有时候不够完美，因为国家处处是竭力往对国家发展人民有利的方向去做的。
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 老杨的贡献可不是钱堆出来的，人家是理论创新带动物理的发展
:
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 12:48:51 2021) 提到:
给他养老不花钱吗？贵清的小洋楼怎么也得值一个亿吧
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
: 老杨的贡献可不是钱堆出来的，人家是理论创新带动物理的发展
:
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 12:54:11 2021) 提到:
给个人才能花几个钱，你对钱有概念么？？？
老杨的工资还不一定比王所长高呢
清华的小洋楼只是给他使用的，他去世了就还给清华的，又不是他的产权
2000亿加每年200亿的维护费在你们眼中都不算多少钱，真是牛啊
【 在 ttttttt (奥运发功团团长) 的大作中提到: 】
: 给他养老不花钱吗？贵清的小洋楼怎么也得值一个亿吧
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 13:07:51 2021) 提到:
1块钱也是钱啊。如果能为全人类做贡献，几千亿又算啥？不是花的越多越开心吗？评价老杨的时候的国际主义精神怎么就突然没了呢？
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
: 给个人才能花几个钱，你对钱有概念么？？？
: 老杨的工资还不一定比王所长高呢
:
: 清华的小洋楼只是给他使用的，他去世了就还给清华的，又不是他的产权
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juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 于 (Sun Sep 26 13:10:18 2021) 提到:
杨反对了两次
第一次反对，舌战群儒，得罪故旧；知道事成定局后不签字，逆鳞继续上书
其眼界之高，思虑之远，情感之诚，堪称高山仰止
连理论停滞了，实验没结果，养这么一大帮子高能物理的人怎么消化，都想到了
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
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miaorongrong (穿书自救指南) 于 (Sun Sep 26 13:12:20 2021) 提到:
不会吧，难道他去世了翁不能住了？
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 给个人才能花几个钱，你对钱有概念么？？？
: 老杨的工资还不一定比王所长高呢
: 清华的小洋楼只是给他使用的，他去世了就还给清华的，又不是他的产权
: ...................
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 13:12:34 2021) 提到:
为全人类做贡献当然重要，前提是能做贡献啊
花几千亿大家都会花，确实花的开心，问题是花几千亿就叫给全人类做贡献？？？
老杨在物理上做出了巨大的贡献，大家都承认，而且确实给后面的学科发展指出了
方向，关键老杨也没花什么钱就给人类做出了巨大的贡献，你说气人不气人？
高能所现在的水平就是花钱买洋人的设备，验证洋人的理论，以花钱多为荣，真是
笑话
【 在 ttttttt (奥运发功团团长) 的大作中提到: 】
: 1块钱也是钱啊。如果能为全人类做贡献，几千亿又算啥？不是花的越多越开心吗？评价老杨的时候的国际主义精神怎么就突然没了呢？
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 13:12:51 2021) 提到:
是么，那那些反对三峡的，会给国家节省更多更多的钱，是不是地位应该比老杨高几十层楼？
【 在 juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 的大作中提到: 】
: 杨反对了两次
:
: 第一次反对，舌战群儒，得罪故旧；知道事成定局后不签字，逆鳞继续上书
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juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 于 (Sun Sep 26 13:13:02 2021) 提到:
杨一直主张
中国应该多搞半导体，搞医药，搞民生相关
【 在 juhualiu 的大作中提到: 】
: 杨反对了两次
: 第一次反对，舌战群儒，得罪故旧；知道事成定局后不签字，逆鳞继续上书
: 其眼界之高，思虑之远，情感之诚，堪称高山仰止
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 13:13:29 2021) 提到:
他去世了，翁肯定搬出去，清华肯定会给翁找个房子住，但是别墅不要想了
【 在 miaorongrong (穿书自救指南) 的大作中提到: 】
: 不会吧，难道他去世了翁不能住了？
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juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 于 (Sun Sep 26 13:14:00 2021) 提到:
你很可怜
洗洗睡吧，小爬虫
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 是么，那那些反对三峡的，会给国家节省更多更多的钱，是不是地位应该比老杨高几十层楼？
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miaorongrong (穿书自救指南) 于 (Sun Sep 26 13:14:16 2021) 提到:
…
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 他去世了，翁肯定搬出去，清华肯定会给翁找个房子住，但是别墅不要想了
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 13:16:26 2021) 提到:
钱不花出去，东西不造出来，你咋知道不能作出贡献？老杨去美帝留学之前，你百分百确定能拿诺奖？老杨回国之前，你百分百确定他能给贵清建立一批高级实验室？延揽一批高级人才？
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
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: 为全人类做贡献当然重要，前提是能做贡献啊
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: 花几千亿大家都会花，确实花的开心，问题是花几千亿就叫给全人类做贡献？？？
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itp973 () 于 (Sun Sep 26 13:17:13 2021) 提到:
老杨想的真远，中国人都不配搞什么科学，搞点技工贸得了，多能挣钱啊。科学那玩意儿，就是花钱的，咱中国人不搞那个。花钱的，让老美弄吧，他们真傻。
【 在 juhualiu 的大作中提到: 】
: 杨一直主张
: 中国应该多搞半导体，搞医药，搞民生相关
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 13:17:39 2021) 提到:
半导体投入还不够吗？少说得有1万亿了吧，弄出啥玩意来了没？
【 在 juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 的大作中提到: 】
: 杨一直主张
:
: 中国应该多搞半导体，搞医药，搞民生相关
:
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itp973 () 于 (Sun Sep 26 13:19:17 2021) 提到:
是啊。老杨给建的高级实验室，引进的高级人才，在东王庄，双清路一带，到处都是。
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 钱不花出去，东西不造出来，你咋知道不能作出贡献？老杨去美帝留学之前，你百分百确定能拿诺奖？老杨回国之前，你百分百确定他能给贵清建立一批高级实验室？延揽一批高级人才？
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juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 于 (Sun Sep 26 13:19:57 2021) 提到:
钱财对他这个层级的人，都是身外物
网络上有大量第一次杨反对电子对撞机时的前后经过记录
在专业相关问题上，眼界极高，又极认真，倔强
当年跟邓当面交谈，也是固执己见，最后落了个"这事儿以后问李政道，别问杨"，至此依然上书。。。。。
还好第二次是拦下来了
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 他去世了，翁肯定搬出去，清华肯定会给翁找个房子住，但是别墅不要想了
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wayne28 (wayne28) 于 (Sun Sep 26 13:19:57 2021) 提到:
和高能所的那些各玄虚理论相比，半导体、医药、航天、航母、仿真软件、精密仪器，哪一个，都比那个值得做。
中国现在很多人，就想着做大的、玄的、一举成名的，貌似填补国际空白，其实就是一个笑话。
【 在 juhualiu 的大作中提到: 】
: 杨一直主张
: 中国应该多搞半导体，搞医药，搞民生相关
:
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 13:20:01 2021) 提到:
杨吹从来不敢直接回答问题，就会骂人扣帽子。你们老杨要是知道你们这些徒子徒孙这么个德性，到底是该开心，还是改难过呢
【 在 juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 的大作中提到: 】
: 你很可怜
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: 洗洗睡吧，小爬虫
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 13:20:28 2021) 提到:
小翁图个啥了
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
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: 他去世了，翁肯定搬出去，清华肯定会给翁找个房子住，但是别墅不要想了
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: 【 在 miaorongrong (穿书自救指南) 的大作中提到: 】
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 13:22:50 2021) 提到:
除了花钱还会干啥？为什么不能先在理论上突破呢？
而且人家理论派都预测了，2000亿造出来的这个只有很小的概率能验证弦论
到时候不行就继续花钱造大的，是把，中国这么多钱你贡献了多少？
【 在 ttttttt (奥运发功团团长) 的大作中提到: 】
: 钱不花出去，东西不造出来，你咋知道不能作出贡献？老杨去美帝留学之前，你百分百确定能拿诺奖？老杨回国之前，你百分百确定他能给贵清建立一批高级实验室？延揽一批高级人才？
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juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 于 (Sun Sep 26 13:23:19 2021) 提到:
就是花巨资搞个装置，花巨资维护，测数据交给外国人分析，然后写文章
支撑一个前景没落的领域~~~
美国的加速器，也关了不少了
【 在 wayne28 的大作中提到: 】
: 和高能所的那些各玄虚理论相比，半导体、医药、航天、航母、仿真软件、精密仪器，哪一个，都比那个值得做。
: 中国现在很多人，就想着做大的、玄的、一举成名的，貌似填补国际空白，其实就是一个笑话。
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 13:24:20 2021) 提到:
人家图对老杨的崇拜，不像你们高能所的只崇拜洋大人，只会花钱不会创造财富
【 在 ttttttt (奥运发功团团长) 的大作中提到: 】
: 小翁图个啥了
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 13:25:22 2021) 提到:
谁告诉你半导体花了一万亿了？
【 在 ttttttt (奥运发功团团长) 的大作中提到: 】
: 半导体投入还不够吗？少说得有1万亿了吧，弄出啥玩意来了没？
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juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 于 (Sun Sep 26 13:35:10 2021) 提到:
总结起来
就是花了纳税人巨额的钱，在外国人指导下测数据，做的不过是试图给僵尸续气还魂的无用功
好玩的是，装置建了，队伍拉起来了，不过死路一条，无所事事以后怎么消化
连这种问题老杨都能想到，也算是悲天悯人了
【 在 juhualiu 的大作中提到: 】
: 就是花巨资搞个装置，花巨资维护，测数据交给外国人分析，然后写文章
: 支撑一个前景没落的领域~~~
: 美国的加速器，也关了不少了
: ...................
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 14:12:56 2021) 提到:
这么说的话，几乎所有的基础实验学科都是一样的性质，特别是贵清的专业摄像师。老杨咋不出来反对一下？是嫌冷冻电镜太便宜了，不值得他出手？
【 在 juhualiu (猪肉王爷巨滑溜：过街世同嫌) 的大作中提到: 】
: 总结起来
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: 就是花了纳税人巨额的钱，在外国人指导下测数据，做的不过是试图给僵尸续气还魂的无用功
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 14:28:38 2021) 提到:
2、持续的高额投资。在《纲要》指导下，国家成立了集成电路产业投资基金，简称“大基金”。大基金一期总投资金额为1387亿元，截至2017年底，大基金累计有效决策投资60多个项目，惠及46家企业，基本实现了集成电路全产业链布局覆盖。在大基金的带动下，从已投企业来看，基金（包含子基金）已投资企业带动新增社会融资约5000亿元，按照基金实际出资额计算放大比例为1:5。大基金二期正在紧锣密鼓募资推进中，撬动投资规模有望超过万亿元。
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 谁告诉你半导体花了一万亿了？
:
:
: ...................
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Daxiaoxiao (xiaoxiao) 于 (Sun Sep 26 16:06:03 2021) 提到:
国内物理大佬都反对建第一代加速器，比如周光召都反对建.主要是李政道支持，然后邓可能被说服拍板了。
现在加速器也是一小撮要建，估计高能所大部分都反对建。老命伤残，做物理的都知道毫无意义
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 是的。没听说建错了。老杨当初也是反对的。
:
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maimaispice (楠哥) 于 (Sun Sep 26 16:36:01 2021) 提到:
你只看到了国家大基金的投资，没看到后来企业发展起来以后，股份回购大基金撤出来，这本质上是个投资行为和商业行为，和对撞机完全两回事
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 2、持续的高额投资。在《纲要》指导下，国家成立了集成电路产业投资基金，简称“大基金”。大基金一期总投资金额为1387亿元，截至2017年底，大基金累计有效决策投资60多个项目，惠及46家企业，基本实现了集成电路全产业链布局覆盖。在大基金的带动下，从已投企业来看，基金（包含子基金）已投资企业带动新增社会融资约5000亿元，按照基金实际出资额计算放大比例为1:5。大基金二期正在紧锣密鼓募资推进中，撬动投资规模有望超过万亿元。
:
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henhenhahi (焦) 于 (Sun Sep 26 17:07:59 2021) 提到:
你要知道钱的本质，印出来一堆废纸，让一堆人有事可做，学了东西积累了经验，不是好事吗
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
: --
:
发自「今日水木 on iPhone X」
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maimaispice (楠哥) 于 (Sun Sep 26 17:13:03 2021) 提到:
谁告诉你钱的本质是一堆废纸的？2000亿本质是资源的投放，资源是有限的，必定需要评定投入和产出划算不
【 在 henhenhahi 的大作中提到: 】
: 你要知道钱的本质，印出来一堆废纸，让一堆人有事可做，学了东西积累了经验，不是好事吗
: 发自「今日水木 on iPhone X」
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universe2015 (宇宙人) 于 (Sun Sep 26 17:33:06 2021) 提到:
李政道支持的，他就反对！！！
100多年前，普朗克的老师作为物理大家，还有好多著名物理学家都建议 不让普朗克选择物理研究呢，认为物理没有前途了呢。 今天的老杨就是这样的。
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
: ...................
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Sun Sep 26 17:38:09 2021) 提到:
国家投资和社会投资有什么区别？不都是钱吗？
【 在 maimaispice (楠哥) 的大作中提到: 】
: 你只看到了国家大基金的投资，没看到后来企业发展起来以后，股份回购大基金撤出来，这本质上是个投资行为和商业行为，和对撞机完全两回事
:
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:
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rollingriver (rollingriver) 于 (Sun Sep 26 17:43:44 2021) 提到:
如果说搞来搞去老杨最大的“贡献”仅仅是反对了一件事情，那么所谓他对中国的贡献还是别吹了。另外，反对一件事比做成一件事，也容易得多。是不是还得感谢一下高能所给立了个靶子？连他自己都心虚，赶着蹭蹭邓稼先，虽然说的七绕八拐，但目的还是太明显，感觉怪怪的，还不如明白点喊句口号呢。而且这样“利用”好友，我觉得是一种消费，不真诚且有点虚伪。
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poulain (破烂) 于 (Sun Sep 26 18:15:38 2021) 提到:
可能是崇拜吧。
三毛年轻的时候看到毕加索的画，想的是毕加索不要老死，自己长大了要嫁给他，那时候毕加索已经八十多了。
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 小翁图个啥了
:
: 【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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miaorongrong (穿书自救指南) 于 (Sun Sep 26 18:29:57 2021) 提到:
养的那帮高能物理的人是怎么消化掉的？
【 在 juhualiu 的大作中提到: 】
: 杨反对了两次
: 第一次反对，舌战群儒，得罪故旧；知道事成定局后不签字，逆鳞继续上书
: 其眼界之高，思虑之远，情感之诚，堪称高山仰止
: ...................
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winnester (winnester) 于 (Sun Sep 26 18:54:36 2021) 提到:
三峡赚钱的，这玩意是花钱的
【 在 juhualiu 的大作中提到: 】
:
: 你很可怜
:
: 洗洗睡吧，小爬虫
:
#发自zSMTH@V1916A
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niuba (牛吧) 于 (Sun Sep 26 19:36:15 2021) 提到:
这眼光不错
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 现在对撞机可以不建，山里的地要圈下来，不然将来就圈不起了
: --
: 「臣之所聞，攻戰之道非師者，雖有百萬之軍，（比）\[北\]之堂上；雖有闔閭、吳起之將，禽之戶內；千丈之城，拔之尊俎之間；百尺之沖，折之衽席之上。故鍾鼓竽瑟之音不絕，地可廣而欲可成；和樂倡優侏儒之笑不（之）\[乏\]，
: ..................
发自「今日水木 on Redmi Note 7」
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ls (努力+效率！拒绝拖延症！) 于 (Sun Sep 26 19:40:22 2021) 提到:
看了点花边书，就把一切问题都归因于花边内幕。。。
看看得奖之后杨和李的后续成就，两人根本不在一个档次上，杨的眼光和洞察力无人可比。
【 在 universe2015 的大作中提到: 】
:
: 李政道支持的，他就反对！！！
:
: 100多年前，普朗克的老师作为物理大家，还有好多著名物理学家都建议 不让普朗克选择物理研究呢，认为物理没有前途了呢。 今天的老杨就是这样的。
:
#发自zSMTH@LIO-AN00
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ls (努力+效率！拒绝拖延症！) 于 (Sun Sep 26 19:45:05 2021) 提到:
就事论事，你这多个帖子里上来就人身攻击，阴阳怪气，冷嘲热讽，非常无聊
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
:
: 1块钱也是钱啊。如果能为全人类做贡献，几千亿又算啥？不是花的越多越开心吗？评价老杨的时候的国际主义精神怎么就突然没了呢？
:
: 【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
: : 给个人才能花几个钱，你对钱有概念么？？？
#发自zSMTH@LIO-AN00
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secics (123) 于 (Sun Sep 26 20:05:52 2021) 提到:
中国最不缺的就是山
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 现在对撞机可以不建，山里的地要圈下来，不然将来就圈不起了
: --
: 「臣之所聞，攻戰之道非師者，雖有百萬之軍，（比）\[北\]之堂上；雖有闔閭、吳起之將，禽之戶內；千丈之城，拔之尊俎之間；百尺之沖，折之衽席之上。故鍾鼓竽瑟之音不絕，地可廣而欲可成；和樂倡優侏儒之笑不（之）\[乏\]，
: 諸侯可同日而致也。故夫善為王業者，在勞天下而自佚，亂天下而自安，（諸侯無成謀，則其國無宿憂也。何以知其然？）佚治在我，勞亂在天下，則王之道也。銳兵來則拒之，患至則趨之，使諸侯無成謀，則其國無宿憂矣，何以知
: 其然矣？昔者魏王擁土千里，帶甲三十六萬，其強而拔邯鄲，西圍定陽，又從十二諸侯朝天子，以西謀秦。秦王恐之，寢不安席，食不甘味，令于境內，盡堞中為戰具，竟為守備，為死士置將，以待魏氏。衛鞅謀于秦王曰：『夫魏氏
: 其功大，而令行于天下，有十二諸侯而朝天子，其與必眾。故以一秦而敵大魏，恐不如。王何不使臣見魏王，則臣請必北魏矣。』秦王許諾。衛鞅見魏曰：『大王之功大矣，令行于天下矣。今大王之所從十二諸侯，非宋、衛也，則鄒
: 、魯、陳、蔡，此固大王之所以鞭棰使也，不足以王天下。大王不若北取燕，東伐齊，則趙必從矣；西取秦，南伐楚，則韓必從矣。大王有伐齊、楚心，而從天下之志，則王業見矣。大王不如先行王服，然後圖齊、楚。』魏說于衛鞅
: 之言也，故身廣公宮，制丹衣，（柱）建\[旌\]九斿，從七星之旟。此天子之位也，而魏王處之。于是齊、楚怒，諸侯奔齊，齊人伐魏，殺其太子，覆其十萬之軍。魏王大恐，跣行按兵于國，而東次于齊，然後天下乃舍之。當是時，秦
发自「今日水木 on Android」
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secics (123) 于 (Sun Sep 26 20:07:09 2021) 提到:
发现一个粒子能有毛作用。芯片被卡的不要不要的
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
:
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
: --
发自「今日水木 on Android」
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secics (123) 于 (Sun Sep 26 20:12:36 2021) 提到:
半导体是必须要过的关，现在做不出来只能继续投入。高能算个啥玩意？
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 半导体投入还不够吗？少说得有1万亿了吧，弄出啥玩意来了没？
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on Android」
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Sun Sep 26 21:33:38 2021) 提到:
这是产业化的钱，这些钱带来的产值远超1387亿，这才是中国这样一个发展中
国家需要的，懂么？可惜的就是中国钱不够多，半导体产业还有非常多的卡脖子
问题没能解决，所以高端芯片还要受制于人
这些钱投去加速器也就是打个水飘而已，P用没有
【 在 ttttttt (奥运发功团团长) 的大作中提到: 】
: 2、持续的高额投资。在《纲要》指导下，国家成立了集成电路产业投资基金，简称“大基金”。大基金一期总投资金额为1387亿元，截至2017年底，大基金累计有效决策投资60多个项目，惠及46家企业，基本实现了集成电路全产业链布局覆盖。在大基金的带动下，从已投企业来看，
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kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Sun Sep 26 21:38:59 2021) 提到:
够大的山都有军队...
【 在 secics (123) 的大作中提到: 】
: 中国最不缺的就是山
: 发自「今日水木 on Android」
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pangou (胖狗) 于 (Sun Sep 26 23:33:10 2021) 提到:
知道老杨反对啥其实是次要的，关键还要知道老杨支持啥。老杨支持的方向是凝聚态，钙钛矿，石墨烯，纳米等等，
我反正觉得不如支持对撞机
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
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henhenhahi (焦) 于 (Sun Sep 26 23:39:19 2021) 提到:
总比资源做鞋子裤子玩具贱卖到美国强
【 在 maimaispice 的大作中提到: 】
:
: 谁告诉你钱的本质是一堆废纸的？2000亿本质是资源的投放，资源是有限的，必定需要评定投入和产出划算不
:
: --
发自「今日水木 on iPhone X」
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ls (努力+效率！拒绝拖延症！) 于 (Sun Sep 26 23:47:51 2021) 提到:
人才不足。不缺钱，也没富裕到造出来为外人做嫁衣的地步
【 在 itp973 的大作中提到: 】
:
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
:
#发自zSMTH@LIO-AN00
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 00:19:44 2021) 提到:
看看贵清力挺的凝聚态
https://www.zhihu.com/question/456256041
当然这不代表凝聚态的其他人
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 00:24:59 2021) 提到:
老杨支持凝聚态物理，但是他没有说石墨烯纳米和钙钛矿吧？
【 在 pangou 的大作中提到: 】
: 知道老杨反对啥其实是次要的，关键还要知道老杨支持啥。老杨支持的方向是凝聚态，钙钛矿，石墨烯，纳米等等，
: 我反正觉得不如支持对撞机
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solobupt (我爱你中国) 于 (Mon Sep 27 00:48:24 2021) 提到:
又来了，这么多年，请问占据了啥制高点
净忽悠老实人
【 在 itp973 的大作中提到: 】
:
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
:
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
#发自zSMTH@Mi 10 Pro
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solobupt (我爱你中国) 于 (Mon Sep 27 00:55:21 2021) 提到:
我看万亿在半导体上打水漂都比对撞机有价值
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
:
: 2、持续的高额投资。在《纲要》指导下，国家成立了集成电路产业投资基金，简称“大基金”。大基金一期总投资金额为1387亿元，截至2017年底，大基金累计有效决策投资60多个项目，惠及46家企业，基本实现了集成电路全产业链布局覆盖。在大基金的带动下，从已投企业来看，基金（包含子基金）已投资企业带动新增社会融资约5000亿元，按照基金实际出资额计算放大比例为1:5。大基金二期正在紧锣密鼓募资推进中，撬动投资规模有望超过万亿元。
:
: 【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: : 谁告诉你半导体花了一万亿了？
#发自zSMTH@Mi 10 Pro
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Brightblade9 (Brightblade) 于 (Mon Sep 27 01:07:31 2021) 提到:
你们还能再比如一个吗。。。
每个说他有贡献的帖子里都在说这个反对撞机。。。
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
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spioner007 (迷途小书童) 于 (Mon Sep 27 01:23:49 2021) 提到:
三峡也不对?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 又不是他一人反对
: 三峡反对的好几百呢
: 【 在 roysky (金融专业人士) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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spioner007 (迷途小书童) 于 (Mon Sep 27 01:24:21 2021) 提到:
把姚期智忽悠回来
【 在 Brightblade9 的大作中提到: 】
: 你们还能再比如一个吗。。。
:
: 每个说他有贡献的帖子里都在说这个反对撞机。。。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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xiwangwww (卖萌的小行家) 于 (Mon Sep 27 02:10:05 2021) 提到:
可以给人类做贡献的题目很多，但资源有限，只能从中选相对更有意义及可行的呀
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
:
: 1块钱也是钱啊。如果能为全人类做贡献，几千亿又算啥？不是花的越多越开心吗？评价老杨的时候的国际主义精神怎么就突然没了呢？
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: 【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
: : 给个人才能花几个钱，你对钱有概念么？？？
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sodayou (律师) 于 (Mon Sep 27 02:15:51 2021) 提到:
你是物理所的吧
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 国内科研和政治是分不开的，但是，基于我来看，建了也没什么不对。总比啥都不做强。
: 想当初，造不如买，很多人都认为是对的。现在不也是改过来了，有些东西买不了。这个例子放在各个行业都成立，都要先做起来，再去谈论成败。即使败了，也是经验。
:
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Mon Sep 27 03:06:25 2021) 提到:
我觉得应该建。杨反对对撞机就跟当年反对建高铁的一帮人一样，篓的很
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
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poorworld (poorworld) 于 (Mon Sep 27 05:15:50 2021) 提到:
我们不缺钱？这话是认真的吗？
卖地卖房子的后遗症吗？
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
: --
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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Fefeetsun (八) 于 (Mon Sep 27 06:31:10 2021) 提到:
听说遗孀可以一直住
【 在 miaorongrong 的大作中提到: 】
不会吧，难道他去世了翁不能住了？
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hpjs (hpjs) 于 (Mon Sep 27 06:31:42 2021) 提到:
发现x射线时候，人们觉得他有毛用。发明质能关系时候，人们觉得他有毛用。发明加速器看原子核内部的时候，人们觉得他有毛用。
【 在 secics 的大作中提到: 】
: 发现一个粒子能有毛作用。芯片被卡的不要不要的
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: 发自「今日水木 on Android」
: --
发自「今日水木 on Redmi Note 5」
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caishen168 (caishen168) 于 (Mon Sep 27 06:35:25 2021) 提到:
未必，加速器科技含量很高，本来可以引进的技术以后就难了，花点钱算什么。有钱买不来东西才痛苦
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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azurelight (azurelight) 于 (Mon Sep 27 06:35:50 2021) 提到:
只要不改嫁 不会让她搬出去的 清华怎么能这么丢人
要改嫁就不一定了
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 他去世了，翁肯定搬出去，清华肯定会给翁找个房子住，但是别墅不要想了
:
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caishen168 (caishen168) 于 (Mon Sep 27 06:40:41 2021) 提到:
当时世界科学家多么期望中国花钱建设，愿意给技术出脑力，以后就难了！我觉得是误国，尽然有人不建设加速器称为贡献。脑子被驴踢了。本来是中国科技大提升的大机会，结果没了。以后不想买都买不来
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
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- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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stryker (屎踹可儿) 于 (Mon Sep 27 06:58:38 2021) 提到:
大装置要建，不过这种事情最好拉着一堆国家一起出钱。。。
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
:
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
来自 VOG-L29
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stryker (屎踹可儿) 于 (Mon Sep 27 07:01:29 2021) 提到:
什么是断章取义，就是楼主说的就种。。。
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 老杨想的真远，中国人都不配搞什么科学，搞点技工贸得了，多能挣钱啊。科学那玩意儿，就是花钱的，咱中国人不搞那个。花钱的，让老美弄吧，他们真傻。
来自 VOG-L29
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lovetracy (最爱徐老师) 于 (Mon Sep 27 08:03:56 2021) 提到:
不改嫁也得走，这房子给老杨住的，产权还是t大的，什么级别的人能住肯定都是有标准的，老杨死了其他院士肯定会眼红，翁根本不够格
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 只要不改嫁 不会让她搬出去的 清华怎么能这么丢人
: 要改嫁就不一定了
: :
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chenweiguang (科男) 于 (Mon Sep 27 08:08:48 2021) 提到:
当初为了建那个下马了多少项目
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 是的。没听说建错了。老杨当初也是反对的。
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: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.11
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Ninds (汤中苍赢) 于 (Mon Sep 27 08:22:59 2021) 提到:
高分低能所？
【 在 wayne28 的大作中提到: 】
: 和高能所的那些各玄虚理论相比，半导体、医药、航天、航母、仿真软件、精密仪器，哪一个，都比那个值得做。
: 中国现在很多人，就想着做大的、玄的、一举成名的，貌似填补国际空白，其实就是一个笑话。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,3」
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Sep 27 08:23:09 2021) 提到:
花不完就少拨点科研费，挪给民生工程，总理说6亿人月收入1000元以下
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 08:24:54 2021) 提到:
老杨支持的是凝聚态和半导体，老杨可没支持过什么石墨烯纳米
【 在 pangou (胖狗) 的大作中提到: 】
: 知道老杨反对啥其实是次要的，关键还要知道老杨支持啥。老杨支持的方向是凝聚态，钙钛矿，石墨烯，纳米等等，
: 我反正觉得不如支持对撞机
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Sep 27 08:25:29 2021) 提到:
还是先搞半导体和核聚变吧，钱砸进去还有个水花
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 这个东西要建的话，是单独的专项。你说的那些可有可无的专项，基金需要缩减，都是些日常投入。
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: 重申一下，国家不缺钱，尤其是在重大科研设施上。什么最有用？能占领科技制高点的都有用，都需要投入。小打小闹的事情，需要干，已经是上一个阶段的任务了。
: ...................
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nuanxinfu (warm) 于 (Mon Sep 27 08:27:06 2021) 提到:
同意，中国就缺这种高瞻远瞩又非常务实的科学家领路人
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erlin (2009——>) 于 (Mon Sep 27 08:27:48 2021) 提到:
一个亿的楼也没平白无故没了，还在那
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 给他养老不花钱吗？贵清的小洋楼怎么也得值一个亿吧
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Sep 27 08:30:49 2021) 提到:
这并不能作为你比老杨高明的证据吧
【 在 universe2015 的大作中提到: 】
: 李政道支持的，他就反对！！！
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 08:32:24 2021) 提到:
人家是集体想让中国做冤大头而已，真正的好事人家早就在自己国家立项了
你以为发达国家的经费管理层都是水货么？
美国开始投钱挖了个坑，后来为了让这些高能物理学家死心，又花了几亿美元
把坑填上了
【 在 caishen168 (caishen168) 的大作中提到: 】
: 当时世界科学家多么期望中国花钱建设，愿意给技术出脑力，以后就难了！我觉得是误国，尽然有人不建设加速器称为贡献。脑子被驴踢了。本来是中国科技大提升的大机会，结果没了。以后不想买都买不来
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Sep 27 08:34:56 2021) 提到:
这贴炸出一堆数字ID，它们就跟屎壳郎似的，哪里有屎就往哪拱
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
: --
: FROM 114.253.36.*
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huangwenhui (尚凡) 于 (Mon Sep 27 08:40:42 2021) 提到:
这点我非常赞同，去过杨的老家，哪里人对他的评价按中国传统有些负面，连带我也对他有点成见。不过反对对撞机肯定是为国做出了贡献。可惜的是三峡，不可逆转，现在这么缺电，三峡到底贡献了什么？
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Crystal9 (Regulus9) 于 (Mon Sep 27 08:42:48 2021) 提到:
那您的眼光还是有点差的
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 pangou 的大作中提到: 】
: 知道老杨反对啥其实是次要的，关键还要知道老杨支持啥。老杨支持的方向是凝聚态，钙钛矿，石墨烯，纳米等等，
:
: 我反正觉得不如支持对撞机
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 08:43:31 2021) 提到:
这是负贡献，现在看社会上的钱太多，都是泼出去的，结果科研没啥钱，搞科研不要那么功利。
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
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anglealq (蓝鸟) 于 (Mon Sep 27 08:45:40 2021) 提到:
该造还是该买是要看阶段的，初期差距过大的时候，买是合算的；慢慢能看见背影，接近的时候，买就不是好选择了，也买不着，不同阶段采用不同的策略是很正常的事
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 国内科研和政治是分不开的，但是，基于我来看，建了也没什么不对。总比啥都不做强。
: 想当初，造不如买，很多人都认为是对的。现在不也是改过来了，有些东西买不了。这个例子放在各个行业都成立，都要先做起来，再去谈论成败。即使败了，也是经验。
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zhaohongxia (照红侠.vs.照妖镜) 于 (Mon Sep 27 08:47:16 2021) 提到:
问题是，你能自由切换吗？希望不买就能自己造？
你真够够神奇的。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 该造还是该买是要看阶段的，初期差距过大的时候，买是合算的；慢慢能看见背影，接近的时候，买就不是好选择了，也买不着，不同阶段采用不同的策略是很正常的事
: :
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chenie (January) 于 (Mon Sep 27 08:47:59 2021) 提到:
“我们不缺钱，还说实话。。。。”
md。。。
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
: ...................
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skynet001 (嚎月之狼) 于 (Mon Sep 27 08:53:21 2021) 提到:
这算啥贡献...杨家枪那才是实实在在的
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
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Wkalone (aizhuzhu) 于 (Mon Sep 27 08:56:44 2021) 提到:
扯dan，不缺钱，先把一线科研工作者的待遇提上来，到时候再说不缺钱的事。另外，真正需要解决的科研问题多了，为什么拼命干费钱不一定出成果的？等真的富得流油了，再去砸这些项目吧
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Mon Sep 27 08:58:19 2021) 提到:
科研工作者太多了，提不起
【 在 Wkalone (aizhuzhu) 的大作中提到: 】
: 扯dan，不缺钱，先把一线科研工作者的待遇提上来，到时候再说不缺钱的事。另外，真正需要解决的科研问题多了，为什么拼命干费钱不一定出成果的？等真的富得流油了，再去砸这些项目吧
: - 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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caishen168 (caishen168) 于 (Mon Sep 27 09:00:35 2021) 提到:
你没搞清楚，我们是发展中国家，需要的是科技。美帝不需要是因为加速器对他们产生不了多大的科技迭代。对我们性质完全不同。再他们看来可能是冤大头，我们就是好东西，加速器会给我们带来巨大的迭代！花点钱算什么
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 人家是集体想让中国做冤大头而已，真正的好事人家早就在自己国家立项了
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: 你以为发达国家的经费管理层都是水货么？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 09:02:15 2021) 提到:
科研人员缺钱是一回事，社会上真不缺钱，去马路上看看bba有多少，汽车检测厂看看进口车排队。
【 在 Wkalone 的大作中提到: 】
: 扯dan，不缺钱，先把一线科研工作者的待遇提上来，到时候再说不缺钱的事。另外，真正需要解决的科研问题多了，为什么拼命干费钱不一定出成果的？等真的富得流油了，再去砸这些项目吧
: - 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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arxdtz (arxdtz) 于 (Mon Sep 27 09:06:16 2021) 提到:
一句口水，就决定了科研人员的奋斗方向。
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zzkGOOD (zzkGOOD) 于 (Mon Sep 27 09:08:02 2021) 提到:
不懂别出来装懂。中国要造的大型对撞机美国也打算造过，造了一段时间发现实在太费钱，几十亿美金的前期投入直接不要了，而且为了防止这个项目死灰复燃，还把之前挖的隧道全给填了。就是要断绝这帮高能物理学家的幻想。
中国再有钱比得上美国有钱？中国现在有近300万亿人民币的债务。不还了？
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 09:09:25 2021) 提到:
别扯淡可以么？世界上这100年那次大的科技发展不是美帝搞起来的？？？
美帝最崇尚的就是创新，尤其擅长把高科技中的创新点用于实用化，人家不投
说明人家觉得这个项目性价比太低
对我们来说，就更低了，花自己的钱，买别人的设备证明别人的理论，简直就是
笑话中的笑话了
【 在 caishen168 (caishen168) 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚，我们是发展中国家，需要的是科技。美帝不需要是因为加速器对他们产生不了多大的科技迭代。对我们性质完全不同。再他们看来可能是冤大头，我们就是好东西，加速器会给我们带来巨大的迭代！花点钱算什么
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Sep 27 09:14:05 2021) 提到:
先把你的家产捐出来，花点钱算什么
【 在 caishen168 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚，我们是发展中国家，需要的是科技。美帝不需要是因为加速器对他们产生不了多大的科技迭代。对我们性质完全不同。再他们看来可能是冤大头，我们就是好东西，加速器会给我们带来巨大的迭代！花点钱算什么
: 【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: : 人家是集体想让中国做冤大头而已，真正的好事人家早就在自己国家立项了
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leefl01123 (leefl01123) 于 (Mon Sep 27 09:16:26 2021) 提到:
是的额。他何德何能和邓稼先相提并论？他给邓提裤子的资格都没有。
当初不回来，是为全球做贡献。等不能做贡献了，谈起共同途了？
看看邓家住在什么什么地方？看看他的大别墅和小娇妻。这脸皮比宇宙还厚了嘛。就是又立又当的典型
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 学术水平是可以的，但是，其他方面就不能提了。
: 尤其是，谈什么和邓稼先共同途，这就是个笑话。
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eamon (伊蒙|凹凸贞洁党) 于 (Mon Sep 27 09:16:52 2021) 提到:
你没懂这帮子的逻辑：美国日薄西山，中国冉冉升起，美国捉襟见肘，中国财大气粗，美国不建是因为实力使然，中国建也是因为实力使然
你也没法儿怪整天看导向后的舆论的人
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
:
: 别扯淡可以么？世界上这100年那次大的科技发展不是美帝搞起来的？？？
:
: 美帝最崇尚的就是创新，尤其擅长把高科技中的创新点用于实用化，人家不投
: 说明人家觉得这个项目性价比太低
#发自zSMTH@YAL-AL10
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chenyx (光阴的故事) 于 (Mon Sep 27 09:22:49 2021) 提到:
如果是同步辐射光源项目，那的确是可以带动一大批学科发展，包括材料科学和生物科学。但对撞机还是算了，使用的硬件软件技术都是其他学科提供的，搭个大号玩具给高能物理学家们玩。
【 在 itp973 的大作中提到: 】
:
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
:
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
#发自zSMTH@MI MAX 2
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gutentage (:)) 于 (Mon Sep 27 09:24:09 2021) 提到:
是的，贡献巨大，要不然高能所还是花了大钱当买办，建好了再帮人家测试相关数据等，最终肥了国外相关人员。
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
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NkChief (nkchief) 于 (Mon Sep 27 09:41:23 2021) 提到:
【 在 gutentage 的大作中提到: 】
: 是的，贡献巨大，要不然高能所还是花了大钱当买办，建好了再帮人家测试相关数据等，最终肥了国外相关人员。
也没亏自己啊，也同时鼓了自己口袋了
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 09:44:52 2021) 提到:
你这自信去哪了。
【 在 gutentage 的大作中提到: 】
: 是的，贡献巨大，要不然高能所还是花了大钱当买办，建好了再帮人家测试相关数据等，最终肥了国外相关人员。
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jason29 (六六) 于 (Mon Sep 27 09:46:34 2021) 提到:
种可院就是个笑话
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itp973 () 于 (Mon Sep 27 10:00:04 2021) 提到:
你说的都是事实，赞成。
【 在 leefl01123 的大作中提到: 】
: 是的额。他何德何能和邓稼先相提并论？他给邓提裤子的资格都没有。
: 当初不回来，是为全球做贡献。等不能做贡献了，谈起共同途了？
: 看看邓家住在什么什么地方？看看他的大别墅和小娇妻。这脸皮比宇宙还厚了嘛。就是又立又当的典型
: ...................
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gutentage (:)) 于 (Mon Sep 27 10:00:48 2021) 提到:
还不是太了解了，审大项目-建大工程-花大钱-发海文-报大奖，循环往复的制造困难-解决困难。 到底是啥引领性的问题 需要迫不及待的揭开，再带动生产力的整体提升呢。需要在刀刃上花钱的地方多着呢，发动机、芯片等。。。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 你这自信去哪了。
: :
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itp973 () 于 (Mon Sep 27 10:02:08 2021) 提到:
这些科学上的东西，我们还是要听国内专家的意见，要相信他们对国家的忠诚和情怀。
建与不建，要有自己的判断，不能跟着老美的脚步走。
【 在 zzkGOOD 的大作中提到: 】
: 不懂别出来装懂。中国要造的大型对撞机美国也打算造过，造了一段时间发现实在太费钱，几十亿美金的前期投入直接不要了，而且为了防止这个项目死灰复燃，还把之前挖的隧道全给填了。就是要断绝这帮高能物理学家的幻想。
: 中国再有钱比得上美国有钱？中国现在有近300万亿人民币的债务。不还了？
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 10:02:24 2021) 提到:
搞科研不能急功近利，搞芯片也一样。
【 在 gutentage 的大作中提到: 】
: 还不是太了解了，审大项目-建大工程-花大钱-发海文-报大奖，循环往复的制造困难-解决困难。 到底是啥引领性的问题 需要迫不及待的揭开，再带动生产力的整体提升呢。需要在刀刃上花钱的地方多着呢，发动机、芯片等。。。
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miaorongrong (穿书自救指南) 于 (Mon Sep 27 10:04:02 2021) 提到:
我也觉得是，还没见过遗孀被赶的事情
【 在 Fefeetsun 的大作中提到: 】
: 听说遗孀可以一直住
: 不会吧，难道他去世了翁不能住了？
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itp973 () 于 (Mon Sep 27 10:05:47 2021) 提到:
缺钱是绝对的。但是目前，科研投入的钱是够的，关键是要做什么，这是没什么想法的。
你要有个好想法，有创新，你觉得会因为没钱进行不下去吗？
【 在 chenie 的大作中提到: 】
: “我们不缺钱，还说实话。。。。”
: md。。。
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 10:07:22 2021) 提到:
现在搞高能对撞机就是典型的急功近利，必须遏止
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 搞科研不能急功近利，搞芯片也一样。
: :
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itp973 () 于 (Mon Sep 27 10:08:07 2021) 提到:
你说的这待遇问题，是个系统工程，不单是从科研经费解决的。
各个学科都要发展，不一定非得抱着技工贸的思维去发展。我们已经过了这个那个阶段了。
【 在 Wkalone 的大作中提到: 】
: 扯dan，不缺钱，先把一线科研工作者的待遇提上来，到时候再说不缺钱的事。另外，真正需要解决的科研问题多了，为什么拼命干费钱不一定出成果的？等真的富得流油了，再去砸这些项目吧
: - 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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Yxchai (芽菜==<总督>==) 于 (Mon Sep 27 10:09:50 2021) 提到:
高铁还那么多人反对了
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 又不是他一人反对
: 三峡反对的好几百呢
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 10:11:23 2021) 提到:
反正造高能对撞机的阶段没到来，
必须反对高能对撞机这种高能物理界某些人为了一己私利而无视社情国情的昂贵玩具。
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 你说的这待遇问题，是个系统工程，不单是从科研经费解决的。
: 各个学科都要发展，不一定非得抱着技工贸的思维去发展。我们已经过了这个那个阶段了。
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taugulua (飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁) 于 (Mon Sep 27 10:12:21 2021) 提到:
凝聚态这边到处都有成果啊。。。
【 在 pangou (胖狗) 的大作中提到: 】
: 知道老杨反对啥其实是次要的，关键还要知道老杨支持啥。老杨支持的方向是凝聚态，钙钛矿，石墨烯，纳米等等，
: 我反正觉得不如支持对撞机
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 10:13:16 2021) 提到:
不早投资科研那很难有成果，从川普制裁中兴到现在多久了，芯片进口屡创纪录。
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 现在搞高能对撞机就是典型的急功近利，必须遏止
:
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toutouqi (toutouqi) 于 (Mon Sep 27 10:14:02 2021) 提到:
Y没了后，翁可能会自己搬出去吧。
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 只要不改嫁 不会让她搬出去的 清华怎么能这么丢人
: 要改嫁就不一定了
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bluecloud (布鲁·克劳德) 于 (Mon Sep 27 10:14:28 2021) 提到:
邓稼先在221基地被拉出来批斗，您这新一代小将要不要也行动一下？要不然怎么提提裤子？
【 在 leefl01123 (leefl01123) 的大作中提到: 】
: 是的额。他何德何能和邓稼先相提并论？他给邓提裤子的资格都没有。
: 当初不回来，是为全球做贡献。等不能做贡献了，谈起共同途了？
: 看看邓家住在什么什么地方？看看他的大别墅和小娇妻。这脸皮比宇宙还厚了嘛。就是又立又当的典型
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Bismark (无) 于 (Mon Sep 27 10:19:57 2021) 提到:
可怜可笑
半导体涉及到材料、光学、机械等一系列行业
搞对撞机的钱放到半导体连个水花都溅不起来
【 在 secics (123) 的大作中提到: 】
半导体是必须要过的关，现在做不出来只能继续投入。高能算个啥玩意？
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 半导体投入还不够吗？少说得有1万亿了吧，弄出啥玩意来了没？
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: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on Android」
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 10:20:10 2021) 提到:
科研投入的钱远远不够，有好想法大创新，没有后台的基本搞不到什么经费
【 在 itp973 () 的大作中提到: 】
: 缺钱是绝对的。但是目前，科研投入的钱是够的，关键是要做什么，这是没什么想法的。
: 你要有个好想法，有创新，你觉得会因为没钱进行不下去吗？
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 10:21:45 2021) 提到:
这就扯淡了， 2000亿砸下去半导体行业必然取得一系列的突破，半导体的
技术路线都是明确的，就是缺钱去做而已
至于对撞机，就是个彩票而已，而且是概率很低的那种
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 可怜可笑
: 半导体涉及到材料、光学、机械等一系列行业
: 搞对撞机的钱放到半导体连个水花都溅不起来
: ...................
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bakao (bakao) 于 (Mon Sep 27 10:23:02 2021) 提到:
两弹元勋值得尊重 但也只局限在国家这种政治概念里面 杨的能力够大确实应该在推进人类对宇宙对物质对自身认识这个更超然的层面作出贡献 庆幸的是他做到了 能够比肩牛爱已经是人类的先知代表了 说什么进不进太庙为不为中国做贡献这种都是格局小了 说到底中国人也是人类的子集罢了
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
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Bismark (无) 于 (Mon Sep 27 10:24:26 2021) 提到:
天天在这里做梦
生化环材被称为四大天坑专业
你以为是为什么？
半导体要花无数的钱砸
而且还不一定有成果出来
国外半导体领先就是这么砸出来的
人家投入了无数的人力物力
中国有那么多钱投入么？
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
这就扯淡了， 2000亿砸下去半导体行业必然取得一系列的突破，半导体的
技术路线都是明确的，就是缺钱去做而已
至于对撞机，就是个彩票而已，而且是概率很低的那种
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 可怜可笑
: 半导体涉及到材料、光学、机械等一系列行业
: 搞对撞机的钱放到半导体连个水花都溅不起来
: ...................
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shearyli (笨茂茂) 于 (Mon Sep 27 10:25:41 2021) 提到:
你说得对，大科学装置非常必要，这个基本是没人反对。
但大家质疑的是，建这么一个加速器的钱，需要花巨额的经费；这笔经费如用来建类似于哈勃（或者后续的詹姆斯.韦伯）太空望远镜、引力波干涉天文台，或者建/购买一堆同步辐射光源、自由电子激光、购置球差矫正电镜、冷冻电镜等高端仪器，让海量的基础科研人员鸟枪换炮，哪个更合算？
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
: ...................
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 10:28:31 2021) 提到:
中国怎么投对撞机就有钱了，投半导体就没钱了？这不是笑话是什么？
每年进口半导体高端芯片花的钱比石油还多，就这卡脖子问题还不想着解决一下？
至于对撞机，能解决中国什么实际问题么？花自己的钱用自己的电买老外的设备
证明老美的理论，同时阻碍其他领域的发展，这不就是赤裸裸的卖国贼么？
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 天天在这里做梦
: 生化环材被称为四大天坑专业
: 你以为是为什么？
: ...................
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Bismark (无) 于 (Mon Sep 27 10:30:00 2021) 提到:
投对撞机比投半导体需要的资金少得多
而且能产生看得见的成果
半导体是投进去了看不见东西
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
中国怎么投对撞机就有钱了，投半导体就没钱了？这不是笑话是什么？
每年进口半导体高端芯片花的钱比石油还多，就这卡脖子问题还不想着解决一下？
至于对撞机，能解决中国什么实际问题么？花自己的钱用自己的电买老外的设备
证明老美的理论，同时阻碍其他领域的发展，这不就是赤裸裸的卖国贼么？
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 天天在这里做梦
: 生化环材被称为四大天坑专业
: 你以为是为什么？
: ...................
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 10:35:36 2021) 提到:
投半导体投进去看不见东西？你这是赤裸裸的黑心黑到家了把？
第三代半导体最重要的GaN的生长设备国内已经国产化了，这不是国家投钱投出来的？
半导体是个很大的领域，需要很多技术去支撑，需要一点一点的突破，花再多钱
都值得，哪怕国产化不到100%，60%就可以解决不少卡脖子问题，而且会让外资
大幅下降半导体的定价，你看看现在显示屏多便宜？不就是国家投钱投出来的
几个大公司掌握了关键技术么？
对撞机能投出什么成果？旋论的发明人都说过中国要造的这个级别的对撞机能量
还不够大，能验证旋论的可能性较低
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 投对撞机比投半导体需要的资金少得多
: 而且能产生看得见的成果
: 半导体是投进去了看不见东西
: ...................
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 10:35:44 2021) 提到:
所以应该更多投入到芯片相关的科研特别是芯片全产业链相关的基础物理研究上嘛
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 不早投资科研那很难有成果，从川普制裁中兴到现在多久了，芯片进口屡创纪录。
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 10:37:02 2021) 提到:
该投的都得早投，2000亿投芯片也就建个厂。
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 所以应该更多投入到芯片相关的科研特别是芯片全产业链相关的基础物理研究上嘛
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zzkGOOD (zzkGOOD) 于 (Mon Sep 27 10:40:42 2021) 提到:
呵呵。。。全世界的高能物理学家都来游说中国政府，要求建对撞机。你用脚趾头想觉得里面没问题？
【 在 itp973 的大作中提到: 】
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: 这些科学上的东西，我们还是要听国内专家的意见，要相信他们对国家的忠诚和情怀。
: 建与不建，要有自己的判断，不能跟着老美的脚步走。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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highwind (neutron technique) 于 (Mon Sep 27 10:41:05 2021) 提到:
为了避免泛泛地讨论，请问是否可以稍微多说几句你关于加速器的认识？
【 在 caishen168 (caishen168) 的大作中提到: 】
: 你没搞清楚，我们是发展中国家，需要的是科技。美帝不需要是因为加速器对他们产生不了多大的科技迭代。对我们性质完全不同。再他们看来可能是冤大头，我们就是好东西，加速器会给我们带来巨大的迭代！花点钱算什么
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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Bismark (无) 于 (Mon Sep 27 10:41:33 2021) 提到:
中芯国际
国产光刻胶没一家能看的
这东西必须国产化100%
你卡不了别人
别人能卡你
你做到99%都没用
显示屏是从韩国抄过来的
靠自己？？
可以接着做梦
对撞机是能够看得到东西的
因为撞了就有东西出来
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
投半导体投进去看不见东西？你这是赤裸裸的黑心黑到家了把？
第三代半导体最重要的GaN的生长设备国内已经国产化了，这不是国家投钱投出来的？
半导体是个很大的领域，需要很多技术去支撑，需要一点一点的突破，花再多钱
都值得，哪怕国产化不到100%，60%就可以解决不少卡脖子问题，而且会让外资
大幅下降半导体的定价，你看看现在显示屏多便宜？不就是国家投钱投出来的
几个大公司掌握了关键技术么？
对撞机能投出什么成果？旋论的发明人都说过中国要造的这个级别的对撞机能量
还不够大，能验证旋论的可能性较低
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 投对撞机比投半导体需要的资金少得多
: 而且能产生看得见的成果
: 半导体是投进去了看不见东西
: ...................
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zzkGOOD (zzkGOOD) 于 (Mon Sep 27 10:43:34 2021) 提到:
中国规划的这个对撞机，所能实现的上限效果就是发现杨振宁的Yang-Mills场论中的预测的部分粒子，距离验证弦论还远得很。杨振宁自己都在反对自己，你在这装什么又懂了？
【 在 itp973 的大作中提到: 】
:
: 这些科学上的东西，我们还是要听国内专家的意见，要相信他们对国家的忠诚和情怀。
: 建与不建，要有自己的判断，不能跟着老美的脚步走。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 10:47:55 2021) 提到:
半导体不投钱永远只能买买买，懂么？
对撞机旋论的鼻祖都不敢保证能撞出满意的效果，你就夸下海口了？你这么牛
怎么没有去搞理论突破啊？
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 中芯国际
: 国产光刻胶没一家能看的
: 这东西必须国产化100%
: ...................
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boschye (vivion robot) 于 (Mon Sep 27 10:50:30 2021) 提到:
撞出啥产品？撞出啥有用的技术？推动了啥生产力？缴税多少？带动多少就业？
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
: ...................
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Bismark (无) 于 (Mon Sep 27 10:50:53 2021) 提到:
钱不够就不要浪费
明白么？
钱不够还要浪费到看不见东西的事情上
非常可笑
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
半导体不投钱永远只能买买买，懂么？
对撞机旋论的鼻祖都不敢保证能撞出满意的效果，你就夸下海口了？你这么牛
怎么没有去搞理论突破啊？
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 中芯国际
: 国产光刻胶没一家能看的
: 这东西必须国产化100%
: ...................
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boschye (vivion robot) 于 (Mon Sep 27 10:52:13 2021) 提到:
太对了。某些人就是唱高调，为自己谋私利。
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 你才是外行了，国内缺钱的地方多了去了，今年重点专项的钱都大幅下降了
: 国家需要投资的地方太多了，钱就只有那么多，投什么对国家最有用才是需要
: 认真考虑?
: ...................
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boschye (vivion robot) 于 (Mon Sep 27 10:54:43 2021) 提到:
某些所谓科研工作纯粹为了自己的名利，不像杨老高瞻远瞩，为民族大业考虑
【 在 juhualiu 的大作中提到: 】
: 杨反对了两次
: 第一次反对，舌战群儒，得罪故旧；知道事成定局后不签字，逆鳞继续上书
: 其眼界之高，思虑之远，情感之诚，堪称高山仰止
: ...................
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 10:55:33 2021) 提到:
2000亿投资建厂不是恰当的选择，
投资在芯片、光刻机等相关的基础物理研究和关键科学技术研究上，
则可以产生比对撞机大得多得多的效益
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 该投的都得早投，2000亿投芯片也就建个厂。
: :
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 10:56:05 2021) 提到:
对撞机就是最大的那个浪费到看不见的东西上面，是笑话中的笑话
半导体是个全球分工合作的大产业，而且不光是高端芯片，还有各式各样的东西
能解决多少问题就能给国家带来看得见摸得着的回报，给老百姓带来便宜的电子
产品，这些都是踏踏实实的
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re:杨对中国还是有很大贡献的
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 10:50:53 2021), 站内
:
: 钱不够就不要浪费
:
: 明白么？
:
: 钱不够还要浪费到看不见东西的事情上
: 非常可笑
:
: 【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
: 半导体不投钱永远只能买买买，懂么？
:
: 对撞机旋论的鼻祖都不敢保证能撞出满意的效果，你就夸下海口了？你这么牛
: 怎么没有去搞理论突破啊？
:
:
: 【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: : 中芯国际
: : 国产光刻胶没一家能看的
: : 这东西必须国产化100%
: : ...................
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: --
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 58.34.65.*]
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 10:58:37 2021) 提到:
基础科研就不要分的这么细了，前几年国家不是拿不出这个钱，现在是钱有些收不回来了，又不敢猛加税。
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 2000亿投资建厂不是恰当的选择，
: 投资在芯片、光刻机等相关的基础物理研究和关键科学技术研究上，
: 则可以产生比对撞机大得多得多的效益
: ...................
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itp973 () 于 (Mon Sep 27 10:58:47 2021) 提到:
你跟柳传志一个德性。
【 在 boschye 的大作中提到: 】
: 撞出啥产品？撞出啥有用的技术？推动了啥生产力？缴税多少？带动多少就业？
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boschye (vivion robot) 于 (Mon Sep 27 10:59:21 2021) 提到:
花钱投资也要看产出，不能烧钱毁灭人民群众累死累活创造的财富
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 国家投资和社会投资有什么区别？不都是钱吗？
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 10:59:28 2021) 提到:
几十年内产出预计主要就是高能物理机一小波自私自利人的名利
【 在 boschye 的大作中提到: 】
: 撞出啥产品？撞出啥有用的技术？推动了啥生产力？缴税多少？带动多少就业？
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 11:02:06 2021) 提到:
我们还是发展中国家，
基础科研方向当然也要选择，
旗帜鲜明反对当下几十年建造高能对撞机，
支持优先投入半导体、芯片及制造相关基础物理和关键科学技术问题研究。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 基础科研就不要分的这么细了，前几年国家不是拿不出这个钱，现在是钱有些收不回来了，又不敢猛加税。
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boschye (vivion robot) 于 (Mon Sep 27 11:02:41 2021) 提到:
所以说某些知识分子毫无良知，毫无底线，自私自利
就不能点搞出产出投入比高的研究方向和成果？
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 几十年内产出预计主要就是高能物理机一小波自私自利人的名利
:
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Bismark (无) 于 (Mon Sep 27 11:03:48 2021) 提到:
半导体花了很多钱
实际上连水漂都没打起来
对撞机花的钱比半导体少多了
确能看到实际的东西
这就是本质区别
【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
对撞机就是最大的那个浪费到看不见的东西上面，是笑话中的笑话
半导体是个全球分工合作的大产业，而且不光是高端芯片，还有各式各样的东西
能解决多少问题就能给国家带来看得见摸得着的回报，给老百姓带来便宜的电子
产品，这些都是踏踏实实的
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re:杨对中国还是有很大贡献的
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 10:50:53 2021), 站内
:
: 钱不够就不要浪费
:
: 明白么？
:
: 钱不够还要浪费到看不见东西的事情上
: 非常可笑
:
: 【 在 Armageddon (双子星--闭关修炼) 的大作中提到: 】
: 半导体不投钱永远只能买买买，懂么？
:
: 对撞机旋论的鼻祖都不敢保证能撞出满意的效果，你就夸下海口了？你这么牛
: 怎么没有去搞理论突破啊？
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: 【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: : 中芯国际
: : 国产光刻胶没一家能看的
: : 这东西必须国产化100%
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 58.34.65.*]
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Armageddon (双子星--闭关修炼) 于 (Mon Sep 27 11:05:30 2021) 提到:
你自己捂着自己的眼睛，当然啥也看不见了
然后你的脑中又有大量的幻想，觉得对撞机能带自己飞上天
【 在 Bismark (无) 的大作中提到: 】
: 半导体花了很多钱
: 实际上连水漂都没打起来
: 对撞机花的钱比半导体少多了
: ...................
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 11:06:13 2021) 提到:
几十年前可能没钱上马，10年前足够有钱了。
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 我们还是发展中国家，
: 基础科研方向当然也要选择，
: 旗帜鲜明反对当下几十年建造高能对撞机，
: ...................
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boschye (vivion robot) 于 (Mon Sep 27 11:09:08 2021) 提到:
你是胡说八道惯了吧，张嘴就来。半导体芯片大部分都是国内自己设计制造的
你还活在上个世纪吧
【 在 Bismark 的大作中提到: 】
: 半导体花了很多钱
: 实际上连水漂都没打起来
: 对撞机花的钱比半导体少多了
: ...................
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prettyPIG (皮哥^@^好好活着) 于 (Mon Sep 27 11:13:12 2021) 提到:
擦，做不做对撞机又不是老杨决定，反对的也不止他一个，把这个说成他功劳有点牵强了。
【 在 roysky (金融专业人士) 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
:
: --
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Wkalone (aizhuzhu) 于 (Mon Sep 27 11:14:21 2021) 提到:
那什么破设备就买得起？有毛线用
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 科研工作者太多了，提不起
:
: 【 在 Wkalone (aizhuzhu) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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Wkalone (aizhuzhu) 于 (Mon Sep 27 11:15:07 2021) 提到:
社会不缺钱，是因为贫富差距太大，需要政治上想办法解决。换句话说，社会的钱会给你投入买设备？
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 科研人员缺钱是一回事，社会上真不缺钱，去马路上看看bba有多少，汽车检测厂看看进口车排队。
: 【 在 Wkalone 的大作中提到: 】
: : 扯dan，不缺钱，先把一线科研工作者的待遇提上来，到时候再说不缺钱的事。另外，真正需要解决的科研问题多了，为什么拼命干费钱不一定出成果的？等真的富得流油了，再去砸这些项目吧
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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Bismark (无) 于 (Mon Sep 27 11:17:32 2021) 提到:
接着胡扯
国内能100%国产化的芯片只有90nm以上的
设计花不了什么钱
直接国外买就完了
和互联网一样
制造涉及到一大堆
【 在 boschye (vivion robot) 的大作中提到: 】
你是胡说八道惯了吧，张嘴就来。半导体芯片大部分都是国内自己设计制造的
你还活在上个世纪吧
【 在 Bismark 的大作中提到: 】
: 半导体花了很多钱
: 实际上连水漂都没打起来
: 对撞机花的钱比半导体少多了
: ...................
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 11:18:24 2021) 提到:
那还不是前些年撒出去的，说到科研就没钱了。
【 在 Wkalone 的大作中提到: 】
: 社会不缺钱，是因为贫富差距太大，需要政治上想办法解决。换句话说，社会的钱会给你投入买设备？
: - 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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RjzdscS (RjzdscS) 于 (Mon Sep 27 11:19:38 2021) 提到:
认识不少搞科研的人，最热心的事就是买设备，买设备。
目的是什么，不言自明。
【 在 Wkalone 的大作中提到: 】
: 社会不缺钱，是因为贫富差距太大，需要政治上想办法解决。换句话说，社会的钱会给你投入买设备？
: - 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 11:23:53 2021) 提到:
古人都知道 工欲善其事必先利其器
生物研究，没仪器真不行
【 在 RjzdscS (RjzdscS) 的大作中提到: 】
: 认识不少搞科研的人，最热心的事就是买设备，买设备。
: 目的是什么，不言自明。
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anglealq (蓝鸟) 于 (Mon Sep 27 11:30:08 2021) 提到:
不是自由切换，而是必然的结果，客观规律，能主动迎接这些改变相对代价还要小一点
【 在 zhaohongxia 的大作中提到: 】
: 问题是，你能自由切换吗？希望不买就能自己造？
你真够够神奇的。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 该造还...
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 11:30:50 2021) 提到:
不当家不知柴米贵，不管账不知手头紧。
反正社会财富来之不易，
缺钱的地方很多，
需要重点科研投入的地方更多，
不能让自私自利一张嘴就“不缺钱”、“足够有钱”的人忽悠走了打水漂。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 几十年前可能没钱上马，10年前足够有钱了。
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 11:33:16 2021) 提到:
社会上那么多钱真是来之不易啊。
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 不当家不知柴米贵，不管账不知手头紧。
: 反正社会财富来之不易，
: 缺钱的地方很多，
: ...................
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Wkalone (aizhuzhu) 于 (Mon Sep 27 11:33:29 2021) 提到:
科研的钱，也要用在刀刃上，不是说人傻钱多，哪都投
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 那还不是前些年撒出去的，说到科研就没钱了。
: 【 在 Wkalone 的大作中提到: 】
: : 社会不缺钱，是因为贫富差距太大，需要政治上想办法解决。换句话说，社会的钱会给你投入买设备？
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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trojan13 (trojan) 于 (Mon Sep 27 11:33:44 2021) 提到:
赞同
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
: --
发自「今日水木 on Android」
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Wkalone (aizhuzhu) 于 (Mon Sep 27 11:34:15 2021) 提到:
有钱买设备，不如培养相关人才和企业，自己做设备
【 在 RjzdscS 的大作中提到: 】
: 认识不少搞科研的人，最热心的事就是买设备，买设备。
: 目的是什么，不言自明。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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fengzhu (fengzhu) 于 (Mon Sep 27 11:35:16 2021) 提到:
不缺钱？没国家拨款你自己化缘化来2000个亿？
国家财政也不是只供给科研的，花钱的地方多了。
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
: ...................
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holdheart (holdheart) 于 (Mon Sep 27 11:39:39 2021) 提到:
当年的对撞机确实是大新闻，
但不知出来多少重要成果，
如果把钱投在IC行业会怎样？
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 对撞机有两个，历史上是值得的，是个国家重视科研的标志，
: 整个80年代都在宣传。
: 老杨那时候的反对毫无道理，这次这个是有一点道理的
: ...................
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NkChief (nkchief) 于 (Mon Sep 27 11:42:58 2021) 提到:
你不要只盯着7nm
半导体还是有不少成绩的
【 在 Bismark 的大作中提到: 】
: 半导体花了很多钱
: 实际上连水漂都没打起来
: 对撞机花的钱比半导体少多了
: ...................
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littelShrimp (小虾米) 于 (Mon Sep 27 11:44:21 2021) 提到:
中国工业其实还是挺弱的，别膨胀。
等什么时候产业升级完成了，中国产品不再以价格取胜，而是最高品质无可替代，那时候再考虑搞基础研究不迟。
当然，在投入基础研究前，最好能改变国内的内卷，让人民的生活达到欧美澳的水平，不再那么累
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
:
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
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发自「今日水木 on M2002J9E」
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Sep 27 11:52:26 2021) 提到:
当初一穷二白，宁可下马大飞机也要建设对撞机。
今天这么有钱了，怎么能省！
应该把所有大学关停节省经费，建对撞机，要不对不起今天的实力。
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Mon Sep 27 11:52:57 2021) 提到:
打水漂
半导体行业又不缺钱，产品没有销路，90年代倒闭无数。
半导体不是计划导向的，是应用导向
【 在 holdheart (holdheart) 的大作中提到: 】
: 当年的对撞机确实是大新闻，
: 但不知出来多少重要成果，
: 如果把钱投在IC行业会怎样？
: ...................
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squirrelchen () 于 (Mon Sep 27 11:53:02 2021) 提到:
杨老研究基础物理学你们说没实际用处，投对撞机咋这么慷慨？这玩意儿能产粮食还是产芯片啊？
【 在 Bismark 的大作中提到: 】
: 投对撞机比投半导体需要的资金少得多
: 而且能产生看得见的成果
: 半导体是投进去了看不见东西
: ...................
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zhaohongxia (照红侠.vs.照妖镜) 于 (Mon Sep 27 12:14:34 2021) 提到:
你没有解答我的问题，需求是连续的，你的购买带自造的切换是连续的吗？如果是，如何做到？靠做梦吗？
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 不是自由切换，而是必然的结果，客观规律，能主动迎接这些改变相对代价还要小一点
: 你真够够神奇的。
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lsrvv (中之云) 于 (Mon Sep 27 12:16:50 2021) 提到:
哪儿得来的不缺钱，是很缺钱
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
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发自「今日水木 on BKL-AL20」
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 12:21:23 2021) 提到:
没有北京正负电子对撞机带出来的这批队伍，中国一台同步光源都不会有。更不要说散裂中子源。
【 在 boschye 的大作中提到: 】
: 撞出啥产品？撞出啥有用的技术？推动了啥生产力？缴税多少？带动多少就业？
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boschye (vivion robot) 于 (Mon Sep 27 12:22:36 2021) 提到:
这是中科院高能所吹嘘的？
【 在 kickmao 的大作中提到: 】
: 没有北京正负电子对撞机带出来的这批队伍，中国一台同步光源都不会有。更不要说散裂中子源。
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 12:57:19 2021) 提到:
这是事实。不然呢？
【 在 boschye 的大作中提到: 】
: 这是中科院高能所吹嘘的？
:
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gamecmd (gamecmd) 于 (Mon Sep 27 12:57:47 2021) 提到:
是的，各行各业都缺钱，要花在刀刃上。巨型投资失败劳民伤财对社会影响很大，参考隋炀帝建运河，从主观角度运河固然是功利千秋的事但是已经超出当时隋朝国力。科研项目要允许失败就意味着能承受失败成本，有朝一日国富民强，征程上自有星辰大海
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 你才是外行了，国内缺钱的地方多了去了，今年重点专项的钱都大幅下降了
:
: 国家需要投资的地方太多了，钱就只有那么多，投什么对国家最有用才是需要
: ...................
--来自微水木3.5.11
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maimaispice (楠哥) 于 (Mon Sep 27 13:01:32 2021) 提到:
和这群人胡搅蛮缠真没意思，大家聊的不在一个频道上，你和他们讲把对撞机的钱花在其他地方更有性价比，对国家现阶段更实用。他们就光和你扯对撞机本身有科学意义。这完全是两码事好不好。没人说对撞机没意义，我们讨论的是现阶段不合适，有更迫切的需要钢花在刀刃上的项目！
【 在 gamecmd 的大作中提到: 】
: 是的，各行各业都缺钱，要花在刀刃上。巨型投资失败劳民伤财对社会影响很大，参考隋炀帝建运河，从主观角度运河固然是功利千秋的事但是已经超出当时隋朝国力。科研项目要允许失败就意味着能承受失败成本，有朝一日国富民强，征程上自有星辰大海
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gamecmd (gamecmd) 于 (Mon Sep 27 13:02:26 2021) 提到:
是的，基础科学领域天朝也就刚学会爬，有些不知天高地厚的还想着百米夺冠。
【 在 wayne28 的大作中提到: 】
: 和高能所的那些各玄虚理论相比，半导体、医药、航天、航母、仿真软件、精密仪器，哪一个，都比那个值得做。
: 中国现在很多人，就想着做大的、玄的、一举成名的，貌似填补国际空白，其实就是一个笑话。
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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mbug007 (mbug007) 于 (Mon Sep 27 13:05:03 2021) 提到:
杨好像当时说，搞对撞机不如搞半导体，现在，你看?
【 在 cannan 的大作中提到: 】
对撞机有两个，历史上是值得的，是个国家重视科研的标志，
整个80年代都在宣传。
老杨那时候的反对毫无道理，这次这个是有
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 13:08:17 2021) 提到:
北京正负电子对撞机的价值还在于它是中美科技合作的重要桥梁，特别是在90年代，而且提供了一些别的渠道没有的获得美国一些技术的途径。
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Mon Sep 27 13:08:32 2021) 提到:
有什么好看的？
半导体看的是应用，80年代把钱砸进去也是白费，多少半导体厂都倒闭了。
【 在 mbug007 (mbug007) 的大作中提到: 】
: 杨好像当时说，搞对撞机不如搞半导体，现在，你看?
: 对撞机有两个，历史上是值得的，是个国家重视科研的标志，
: 整个80年代都在宣传。
: ...................
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 13:20:48 2021) 提到:
国家投资建厂不是恰当的选择，建厂是工业界的事，
国家投资在芯片、光刻机等相关产业链的基础理论特别事物理研究和关键科学技术研究上，
可以产生比投入对撞机多得多、也更长久得多的效益
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 有什么好看的？
: 半导体看的是应用，80年代把钱砸进去也是白费，多少半导体厂都倒闭了。
:
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cannan (听得门外狗叫) 于 (Mon Sep 27 13:23:41 2021) 提到:
这是吹牛，产生另一批学阀罢了
【 在 alamoo (花开花落) 的大作中提到: 】
: 国家投资建厂不是恰当的选择，建厂是工业界的事，
: 国家投资在芯片、光刻机等相关产业链的基础理论特别事物理研究和关键科学技术研究上，
: 可以产生比投入对撞机多得多、也更长久得多的效益
: ...................
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Mon Sep 27 13:25:38 2021) 提到:
量子反常霍尔效应？
【 在 taugulua (飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁) 的大作中提到: 】
: 凝聚态这边到处都有成果啊。。。
: 【 在 pangou (胖狗) 的大作中提到: 】
: : 知道老杨反对啥其实是次要的，关键还要知道老杨支持啥。老杨支持的方向是凝聚态，钙钛矿，石墨烯，纳米等等，
: : 我反正觉得不如支持对撞机
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wangaa2000 (stone) 于 (Mon Sep 27 13:47:22 2021) 提到:
电子对撞机的成果是啥？
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
: ...................
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eamon (伊蒙|凹凸贞洁党) 于 (Mon Sep 27 14:23:44 2021) 提到:
可能是利益相关，没法客观认识
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
:
: 投半导体投进去看不见东西？你这是赤裸裸的黑心黑到家了把？
:
: 第三代半导体最重要的GaN的生长设备国内已经国产化了，这不是国家投钱投出来的？
:
#发自zSMTH@YAL-AL10
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xueyechongzi (xueyechongzi) 于 (Mon Sep 27 14:33:19 2021) 提到:
说来说去，那就是还是没成果呗？
【 在 kickmao 的大作中提到: 】
: 没有北京正负电子对撞机带出来的这批队伍，中国一台同步光源都不会有。更不要说散裂中子源。
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itp973 () 于 (Mon Sep 27 14:36:48 2021) 提到:
https://www.zhihu.com/question/50443977/answer/121109000
你也可以自行搜一下吧，我也不是这领域的，搞不懂。
【 在 wangaa2000 的大作中提到: 】
: 电子对撞机的成果是啥？
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eamon (伊蒙|凹凸贞洁党) 于 (Mon Sep 27 14:39:30 2021) 提到:
你这逻辑就是：
国家投资进入有可能产生商业价值的领域会因为不符合市场经济规律没有用，所以要投资到根本没有商业价值的地方。反正没指望这投资能赚钱，所以就不算亏钱了。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 打水漂
: 半导体行业又不缺钱，产品没有销路，90年代倒闭无数。
: 半导体不是计划导向的，是应用导向
: ...................
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yancong (言从) 于 (Mon Sep 27 14:53:15 2021) 提到:
我个人认为你说的很对
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 这倒是算是正贡献，还是负贡献，真说不好。
: 当初建电子对撞机，他也不同意。
: 建大科学装置，带动是一批学科的发展，不能太短视了，我们现在科研缺的不是钱，是要占据基础研究和科技的制高点。 老杨反对的理由，还认为我们一穷二白呢。
: ...................
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superisaac (宅男总动员) 于 (Mon Sep 27 15:07:09 2021) 提到:
是的，阿波罗登月，就为了人在月球上走几步，带动了大量产业兴起。
【 在 itp973 的大作中提到: 】
: 我觉得你是外行，不了解目前的现状。
: 说实话，我们不缺钱。不建大科学装置，怎么去探索？探索即使失败，也会推动我们的认识往前走。
: 你这属于典型的，事情还没做，脑子里就定性做不出来的人。要先去做，不要一直傻等着。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 15:08:56 2021) 提到:
当年我们所长谦虚
说自己如何物理博士毕业的，就是参与了阿波罗计划，天天插线，插了几年就毕业了
【 在 superisaac (宅男总动员) 的大作中提到: 】
: 是的，阿波罗登月，就为了人在月球上走几步，带动了大量产业兴起。
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caishen168 (caishen168) 于 (Mon Sep 27 15:15:04 2021) 提到:
傻，
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 别扯淡了，科研缺的就是钱，2000亿去捧老美得诺奖才真是笑话了
:
: 高能所这么牛有没有系统的理论创新？提出一个弦论级别的理论创新再让
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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caishen168 (caishen168) 于 (Mon Sep 27 15:17:30 2021) 提到:
盖房子？
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 你才是外行了，国内缺钱的地方多了去了，今年重点专项的钱都大幅下降了
:
: 国家需要投资的地方太多了，钱就只有那么多，投什么对国家最有用才是需要
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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superisaac (宅男总动员) 于 (Mon Sep 27 15:18:46 2021) 提到:
不过用大投资搞量子计算机或者核聚变似乎更容易出成果。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当年我们所长谦虚
: 说自己如何物理博士毕业的，就是参与了阿波罗计划，天天插线，插了几年就毕业了
:
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 15:37:54 2021) 提到:
很多人还没一线房产，很多人已经有很多套，接着盖。
【 在 caishen168 的大作中提到: 】
: 盖房子？
: :
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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jennial2014 (老猪) 于 (Mon Sep 27 15:41:16 2021) 提到:
对科学贡献更大，创造了N个诺贝尔奖
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
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MoonPie (SLC) 于 (Mon Sep 27 15:43:42 2021) 提到:
哈哈哈哈
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
- 来自「最水木 for iPhone 8」
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highwind (neutron technique) 于 (Mon Sep 27 15:53:15 2021) 提到:
你从这个角度来解读，当然是没错的，确实高能所培养了一个队伍（他们有时候也自嘲是高能施工队，散裂源、大亚湾中微子、稻城宇宙线……），也提供了中外交流的桥梁。这些很有价值。
至于CEPC，也仍然可以继续发挥此类作用，会维护、培养人才队伍，这是很重要的。但是，对于是否建设，最核心的问题仍然是它的科学问题属性和条件是否具备？如果这两个问题要再挑一个更重要的，那就是它要解决的科学问题到底是什么？泛泛地说这是基础科学而不能具体讨论就缺乏说服力了。
从对国计民生的影响的角度讲，国内的加速器，电子的用途最广（同方威视已经有2000+大型加速器的相关产品），重离子的相对少（东莞的散裂源、兰州近物所重离子治癌）。做CEPC的话，感觉短时间难以看到在应用方向的映射。
我印象中（也是网文），杨先生的建议是把精力放在新加速原理方向，并没有完全否定物理目标。他的这个观点应该是一贯的，散裂源早期的项目经理JieWei，目前在密歇根州立做FRIB，就是做加速器方向，应该是在80年代接受了他的建议。
【 在 kickmao (kick) 的大作中提到: 】
: 北京正负电子对撞机的价值还在于它是中美科技合作的重要桥梁，特别是在90年代，而且提供了一些别的渠道没有的获得美国一些技术的途径。
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guow06 (Sky) 于 (Mon Sep 27 16:33:06 2021) 提到:
贡献不止这些吧。
70年代，促进了中美两国科学界的交流，每次回国还救了一批批的科学家，老年回国助力清华跻身世界一流。贡献太卓越了~~
https://view.inews.qq.com/a/20210409A04AJF00
【 在 roysky 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
:
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 17:21:53 2021) 提到:
CEPC就是正负电子的。
【 在 highwind 的大作中提到: 】
: 你从这个角度来解读，当然是没错的，确实高能所培养了一个队伍（他们有时候也自嘲是高能施工队，散裂源、大亚湾中微子、稻城宇宙线……），也提供了中外交流的桥梁。这些很有价值。
: 至于CEPC，也仍然可以继续发挥此类作用，会维护、培养人才队伍，这是很重要的。但是，对于是否建设，最核心的问题仍然是它的科学问题属性和条件是否具备？如果这两个问题要再挑一个更重要的，那就是它要解决的科学问题到底是什么？泛泛地说这是基础科学而不能具体讨论就缺乏说服力了。
: 从对国计民生的影响的角度讲，国内的加速器，电子的用途最广（同方威视已经有2000+大型加速器的相关产品），重离子的相对少（东莞的散裂源、兰州近物所重离子治癌）。做CEPC的话，感觉短时间难以看到在应用方向的映射。
: ...................
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 17:24:55 2021) 提到:
http://www.ihep.cas.cn/dzzz/xchc/lzwl/201312/P020131203411772663768.pdf
第四页。
【 在 xueyechongzi 的大作中提到: 】
: 说来说去，那就是还是没成果呗？
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universe2015 (宇宙人) 于 (Mon Sep 27 17:49:23 2021) 提到:
看看100年前那些大科学家们的预言，老杨现在100岁了，估计老糊涂了。那也不说明老杨的证据就一定是对的吧
【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: 这并不能作为你比老杨高明的证据吧
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 17:59:54 2021) 提到:
那么大的投资，才产生这么点“成果”，
投入产出比太低，而且与国计民生关系不大。
那更应该反对在近几十年内建设高能对撞机了。
【 在 kickmao 的大作中提到: 】
:
http://www.ihep.cas.cn/dzzz/xchc/lzwl/201312/P020131203411772663768.pdf: 第四页。
【 在 xueyechongzi 的大作中提到: 】
: 说来说去，那就是还是没成果呗？
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daut (daut) 于 (Mon Sep 27 18:01:25 2021) 提到:
占了清华一套房子，给国家省了几千亿，还是赚了
【 在 roysky (金融专业人士) 的大作中提到: 】
: 比如反对对撞机，我认为是一个贡献，否则中科院高能所不知道糟蹋多少钱。
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Sep 27 18:02:31 2021) 提到:
撞了不一定有东西出来，很可能是白撞
【 在 Bismark 的大作中提到: 】
: 中芯国际
: 国产光刻胶没一家能看的
:
: ...................
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 18:02:45 2021) 提到:
中国半导体和芯片产业的进步有目共睹，
国产手机、国产设备、国产装备里的国产芯片越来越多
高能物理相关的学阀们就不要小人之心了。
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 这是吹牛，产生另一批学阀罢了
:
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Mon Sep 27 18:04:49 2021) 提到:
造出对撞机能提高生产力吗？一个大号玩具而已
【 在 Bismark 的大作中提到: 】
: 半导体花了很多钱
: 实际上连水漂都没打起来
:
: ...................
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anglealq (蓝鸟) 于 (Mon Sep 27 18:33:07 2021) 提到:
不切换又能怎样呢？不活了?
【 在 zhaohongxia 的大作中提到: 】
: 你没有解答我的问题，需求是连续的，你的购买带自造的切换是连续的吗？如果是，如何做到？靠做梦吗？
【 在 anglealq...
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 18:41:00 2021) 提到:
那是因为不在当时能量最前沿，才没有更耀眼的成果啊。
又要马儿跑第一，又要马儿不吃草。
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 那么大的投资，才产生这么点“成果”，
: 投入产出比太低，而且与国计民生关系不大。
: 那更应该反对在近几十年内建设高能对撞机了。
: ...................
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zhaohongxia (照红侠.vs.照妖镜) 于 (Mon Sep 27 19:03:20 2021) 提到:
那还说个什么呢？
你从头买到尾就是了
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 不切换又能怎样呢？不活了?
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 20:08:11 2021) 提到:
生命周期太短，投入产出比太低，当下这种昂贵的少数人玩具，必须抵制
【 在 kickmao 的大作中提到: 】
:
: 那是因为不在当时能量最前沿，才没有更耀眼的成果啊。
:
: 又要马儿跑第一，又要马儿不吃草。
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 21:50:16 2021) 提到:
这个大玩具让中国更早接入互联网。
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 生命周期太短，投入产出比太低，当下这种昂贵的少数人玩具，必须抵制
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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alamoo (花开花落) 于 (Mon Sep 27 22:27:39 2021) 提到:
通信条件已经具备，时代到了，没这玩意也晚不了几天，
【 在 kickmao 的大作中提到: 】
:
: 这个大玩具让中国更早接入互联网。
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
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anglealq (蓝鸟) 于 (Mon Sep 27 23:27:22 2021) 提到:
又没谁规定不能改变策略，这有啥大不了的呢，选择自己认为当时最优的选择也很好，主要是自己要清楚做出选择的理由和利弊，因为任何选择都有代价
【 在 zhaohongxia 的大作中提到: 】
: 那还说个什么呢？
你从头买到尾就是了
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 不切换又能怎样呢？不活了?
...
FROM 58.34.65.*