中文在表达现代化环境下事物（典型如科学技术；基于西方的现代化设会制读法商zz文科的知识谱系可能也一样）常有力所不逮的情况；仅据个人经验：察觉、体会或意识到这个感受的至少要理工科硕士研究生以上的（还是要悟性较好的）知识思维修养才行。
而钱玄同、刘半农等虽然学贯中西，但当时科技本身不甚发达（对日常生活的侵入影响度远没现在大，尤其是在才开始脱蒙的旧中国），他又是文科背景，理工为基础的科学修养（或思维方式）不见得多深，他是如何就敏锐地体会到这点了呢？（也可能真也学贯文理的天才，要不怎么生出了钱三强，:p）
没有深入了解过钱、刘激进废中wen的著述，他们当时提出这论点的 依据/证据是什么？又是如何论证的？
有感于前面帖子 的讨论。

新文化运动钱玄同等全面废han字主张的依据是什么
--
FROM 112.2.77.*

声明 我可没主张废汉字用拼音
拼音化只会让中华文化圈彻底衰落

【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 中文在表达现代化环境下事物（典型如科学技术；基于西方的现代化设会制读法商zz文科的知识谱系可能也一样）常有力所不逮的情况；仅据个人经验：察觉、体会或意识到这个感受的至少要理工科硕士研究生以上的（还是要悟性较好的）知识思维修养才行。
: 而钱玄同、刘半农等虽然学贯中西，但当时科技本身不甚发达（对日常生活的侵入影响度远没现在大，尤其是在才开始脱蒙的旧中国），他又是文科背景，理工为基础的科学修养（或思维方式）不见得多深，他是如何就敏锐地体会到这点了呢？（也可能真也学贯文理的天才，要不怎么生出
: 饲浚:p）
: ...................
--
FROM 222.129.7.*

汉字发音的特点 音素极少 大多数是两个
如果拼音化 会导致信息极大的丢失
但可以改进的方面还是有很多的

1
拼音方面 可以增加一些表音汉字作为补充 比如 > 京尤
见字知音

2
简化字形笔画 使规范化 模块化 进一步降低学习成本
这方面 我们不用过分强调继承性
难道现代人还需要读原版古书么 常用经典汉字都有对应字即可

3
规范发音 减少多音字的音
比如有些字在古文里有特殊发音 这种音完全没必要保留
那个时代都不说普通话 用普通话说某种古音属于驴唇不对马嘴

4
中文在造词方面是一种生命力非常强大文字 因为新词的学习成本很低
但字的学习成本就太高了 应该大力缩减字库范围

5
改变生僻字字形 达到见字知意 降低学习成本

6
规范书面语法 增强逻辑表达 复合句表达能力


【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 新文化运动钱玄同等全面废han字主张的依据是什么
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 30 00:18:42 2023), 站内
:
: 感觉你是重逻辑的！我也没有误认为你要废汉字。。。
: 我觉得你前面贴很有趣，想来也在某种程度上与钱刘54先贤们心有所戚戚焉，也相信你的贴子观点都是原创，但在defense你的观点设变群雄的时候至少也可以借用他们的思辨路径做为工具啊。
: 真心请教的，没有直接读过他们的文字去了解过其观点，中学初次读到时非常惊骇，直到多年后都还不甚理解。。
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 声明 我可没主张废汉字用拼音
: : 拼音化只会让中华文化圈彻底衰落
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 112.2.77.*]
--
修改:computec FROM 222.129.7.*
FROM 222.129.7.*

论新文字
        汉字拉丁化的方法一出世，方块字系的简笔字和注音字母，都赛下去了，还在竞争的只有罗马字拼音。这拼法的保守者用来打击拉丁化字的最大的理由，是说它方法太简单，有许多字很不容易分别。
        这确是一个缺点。凡文字，倘若容易学，容易写，常常是未必精密的。烦难的文字，固然不见得一定就精密，但要精密，却总不免比较的烦难。罗马字拼音能显四声，拉丁化字不能显，所以没有“東”“董”之分，然而方块字能显“東”“蝀”之分，罗马字拼音却也不能显。单拿能否细别一两个字来定新文字的优劣，是并不确当的。况且文字一用于组成文章，那意义就会明显。虽是方块字，倘若单取一两个字，也往往难以确切的定出它的意义来。例如“日者”这两个字，如果只是这两个字，我们可以作“太阳这东西”解，可以作“近几天”解，也可以作“占卜吉凶的人”解；又如“果然”，大抵是“竟是”的意思，然而又是一种动物的名目，也可以作隆起的形容；就是一个“一”字，在孤立的时候，也不能决定它是数字“一二三”之“一”呢，还是动词“四海一”之“一”。不过组织在句子里，这疑难就消失了。所以取拉丁化的一两个字，说它含胡，并不是正当的指摘。
        主张罗马字拼音和拉丁化者两派的争执，其实并不在精密和粗疏，却在那由来，也就是目的。罗马字拼音者是以古来的方块字为主，翻成罗马字，使大家都来照这规矩写，拉丁化者却以现在的方言为主，翻成拉丁字，这就是规矩。假使翻一部《诗韵》来作比赛，后者是赛不过的，然而要写出活人的口语来，倒轻而易举。这一点，就可以补它的不精密的缺点而有余了，何况后来还可以凭着实验，逐渐补正呢。
        易举和难行是改革者的两大派。同是不满于现状，但打破现状的手段却大不同：一是革新，一是复古。同是革新，那手段也大不同：一是难行，一是易举。这两者有斗争。难行者的好幌子，一定是完全和精密，借此来阻碍易举者的进行，然而它本身，却因为是虚悬的计划，结果总并无成就：就是不行。
        这不行，可又正是难行的改革者的慰藉，因为它虽无改革之实，却有改革之名。有些改革者，是极爱谈改革的，但真的改革到了身边，却使他恐惧。惟有大谈难行的改革，这才可以阻止易举的改革的到来，就是竭力维持着现状，一面大谈其改革，算是在做他那完全的改革的事业。这和主张在床上学会了浮水，然后再去游泳的方法，其实是一样的。
        拉丁化却没有这空谈的弊病，说得出，就写得来，它和民众是有联系的，不是研究室或书斋里的清玩，是街头巷尾的东西；它和旧文字的关系轻，但和人民的联系密，倘要大家能够发表自己的意见，收获切要的知识，除它以外，确没有更简易的文字了。
        而且由只识拉丁化字的人们写起创作来，才是中国文学的新生，才是现代中国的新文学，因为他们是没有中一点什么《庄子》和《文选》之类的毒的。

【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 中文在表达现代化环境下事物（典型如科学技术；基于西方的现代化设会制读法商zz文科的知识谱系可能也一样）常有力所不逮的情况；仅据个人经验：察觉、体会或意识到这个感受的至少要理工科硕士研究生以上的（还是要悟性较好的）知识思维修养才行。
: 而钱玄同、刘半农等虽然学贯中西，但当时科技本身不甚发达（对日常生活的侵入影响度远没现在大，尤其是在才开始脱蒙的旧中国），他又是文科背景，理工为基础的科学修养（或思维方式）不见得多深，他是如何就敏锐地体会到这点了呢？（也可能真也学贯文理的天才，要不怎么生出了钱三强，:p）
: 没有深入了解过钱、刘激进废中wen的著述，他们当时提出这论点的 依据/证据是什么？又是如何论证的？
: ...................
--
FROM 111.192.223.*

现代社会，学习汉语汉字已经没那么困难了。
我个人推测，汉字可能慢慢会变成小日子那样的形式，汉字加字母。
比如，（大概设想）
核心800字保留原有汉字形式，
800-5000，尽量字母化。5000以上用得少，不写汉字不好理解，写的少也就无所谓了。反正不比忧郁的小乌龟麻烦

【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 中文在表达现代化环境下事物（典型如科学技术；基于西方的现代化设会制读法商zz文科的知识谱系可能也一样）常有力所不逮的情况；仅据个人经验：察觉、体会或意识到这个感受的至少要理工科硕士研究生以上的（还是要悟性较好的）知识思维修养才行。  
: 而钱玄同、刘半农等虽然学贯中西，但当时科技本身不甚发达（对日
: ..................

发自「今日水木 on 22021211RC」
--
FROM 39.144.168.*