- 主题:新文化运动钱玄同等全面废han字主张的依据是什么
关键就是不能保证永远政治统一。文字在没统一时就起作用了
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 不不不 秦始皇之前没统一 大家还是有一个共同的天下概念，各国人还是可以随便到其他国家当官甚至当宰相 那会六国文字好像也不一样吧 依然可以互通交流 周游列国也没说需要带翻译啊
: 政治统一完全可以确保即使文字不统一依然可以交流
: 比如阿尔萨斯人和其他法国人交流没有任何问题，每个阿尔萨斯人都会法语。但他和德国人交流反而比较困难，因为他没学过标准德语，只会本地德语，差别不小
: ...................
--
FROM 223.91.113.*
阿尔萨斯当年主要说德语，斯特拉斯堡也是，阿尔萨斯方言就是德语。最后一课某种意义上是反的。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 不不不 秦始皇之前没统一 大家还是有一个共同的天下概念，各国人还是可以随便到其他国家当官甚至当宰相 那会六国文字好像也不一样吧 依然可以互通交流 周游列国也没说需要带翻译啊
: 政治统一完全可以确保即使文字不统一依然可以交流
: 比如阿尔萨斯人和其他法国人交流没有任何问题，每个阿尔萨斯人都会法语。但他和德国人交流反而比较困难，因为他没学过标准德语，只会本地德语，差别不小
: ...................
--
FROM 111.192.223.*
中国历史上一直有何为中国人的探讨。尤其是在两宋元时期。整体而言，无非是文化 VS 人种。几千年以来，一直是文化为先，所以即使异族统治，也必须先礼孔子，说汉语。
但近代以来，文化一说受到极大的挑战，但也没有确立人种论，是什么现在也说不清。现在逐渐转向回文化论，毕竟人种论太不堪了。如果人种+先进文化论对，那么美国的ABC就是世界上最优秀的中国人。
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 中文在表达现代化环境下事物（典型如科学技术；基于西方的现代化设会制读法商zz文科的知识谱系可能也一样）常有力所不逮的情况；仅据个人经验：察觉、体会或意识到这个感受的至少要理工科硕士研究生以上的（还是要悟性较好的）知识思维修养才行。
: 而钱玄同、刘半农等虽然学贯中西，但当时科技本身不甚发达（对日常生活的侵入影响度远没现在大，尤其是在才开始脱蒙的旧中国），他又是文科背景，理工为基础的科学修养（或思维方式）不见得多深，他是如何就敏锐地体会到这点了呢？（也可能真也学贯文理的天才，要不怎么生出了钱三强，:p）
: 没有深入了解过钱、刘激进废中wen的著述，他们当时提出这论点的 依据/证据是什么？又是如何论证的？
: ...................
--
FROM 111.192.223.*
无知、救亡和自卑。
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 中文在表达现代化环境下事物（典型如科学技术；基于西方的现代化设会制读法商zz文科的知识谱系可能也一样）常有力所不逮的情况；仅据个人经验：察觉、体会或意识到这个感受的至少要理工科硕士研究生以上的（还是要悟性较好的）知识思维修养才行。
: 而钱玄同、刘半农等虽然学贯中西，但当时科技本身不甚发达（对日常生活的侵入影响度远没现在大，尤其是在才开始脱蒙的旧中国），他又是文科背景，理工为基础的科学修养（或思维方式）不见得多深，他是如何就敏锐地体会到这点了呢？（也可能真也学贯文理的天才，要不怎么生出
: 饲浚:p）
: ...................
--
FROM 111.8.88.*
我表达的就是这个意思啊
每个阿尔萨斯人都会说阿尔萨斯语，这没问题
问题在于阿尔萨斯语和标准德语并不能很方便地互通 好比你和香港人都说汉语，但是沟通起来很困难，甚至不如干脆说英语方便
这一方面是方言本身有差异，另一方面是因为长期的政治分离导致大量词汇和表达不同，好比你和台湾人都说国语，一样有很多地方听不懂，大陆和台湾分离才几十年，阿尔萨斯和德国分离几百年了
再比如，哈萨克语内部差异并不大，但中国的哈萨克人和哈萨克斯坦人沟通并没有那么方便，这就和阿尔萨斯人讲德语和德国人讲德语沟通有障碍一样
中国的哈萨克族和汉族可以无障碍沟通，哈萨克斯坦的哈萨克族和俄罗斯族也可以无障碍沟通
但中国的哈萨克族和哈萨克斯坦的哈萨克族反而沟通比较费劲
类比：阿尔萨斯人和法国人可以无障碍沟通，法国的阿尔萨斯人和德国的阿尔萨斯人反而沟通比较费劲
西班牙的巴斯克人和其他西班牙人可以无障碍沟通，法国的巴斯克人和法国人可以无障碍沟通
但是西班牙的巴斯克人和法国的巴斯克人沟通反而比较费劲
伊朗的阿塞拜疆族和波斯人沟通完全无障碍，但和阿塞拜疆共和国的阿塞拜疆人沟通反而有一定问题
可以举出无数类似例子
和本国的外族沟通容易，和外国的本族反而更困难
【 在 slowslink 的大作中提到: 】
: 阿尔萨斯当年主要说德语，斯特拉斯堡也是，阿尔萨斯方言就是德语。最后一课某种意义上是反的。
:
--
FROM 221.232.135.*
不，中国有大一统的内生需求，极端的中央集权制必然导致大一统，因为任何小国都无法持久，关起门来做皇帝是不可能的，你不参与竞争，别人一定会过来打你，偏安一隅，独善其身，在其他世界可以，在中华世界做不到
欧洲的封建领主经济，一个小国别说统一其他国家了，自己内部都不统一，君主自己只有一下片直辖领地，其余领地是其他诸侯的，不归国王管，只名义上臣服，内部都是自治的，就和日本一样，幕府只有一部分地区是直辖，其余地区归各个大名，大名是独立王国，自己世袭，除了交点税，和幕府基本没啥关系
国内都不大一统，这种情况下不可能做到国家之间大一统
而中国根本不存在这种情况，中国有分裂时代，但所有分裂的小国内部都是统一的，一旦内部搞定，必然对外扩张
欧洲直到18世纪，英法才实现了中国分裂小国的国内统一 然后立即出现了拿破仑的大一统尝试
然后19世纪末其他国家才实现国内统一，然后立即出现了两次世界大战
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 关键就是不能保证永远政治统一。文字在没统一时就起作用了
--
FROM 221.232.135.*
因为计算机领域搞定了中文问题——编码 存储 输入 显示 打印 等等
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 直到80年代乃至90年代初，汉字未来迟早一定会拉丁化，依然是中国学术界的普遍共识
: 根本没有人怀疑这个结论，争论的仅仅是这个迟早是10年还是50年还是100年的问题，具体怎么拉丁化的问题
: 会不会拉丁化 这个前提根本不存在争论
: ...................
--
修改:lamblamb FROM 120.229.48.*
FROM 120.229.48.*
汉字在世上非常独特。国人要热爱
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 文化奴性。
: 汉字灭，中国亡。中国几千年不灭就是靠汉字维系的。如果是拼音文字，早就是罗马的下场了。
: 取消汉字那是毁千年根基的事。
: ...................
--
FROM 120.229.48.*
封建制 vs 郡县制（中央集权 官僚系统）
西方的底子是封建——不同成色的地方自治
他们古代是封建贵族世袭，后来是各地豪强代表们共和
秦制，废封建立郡县，可以让一个封建小国滚雪球式发育成巨象般的大国
国家规模大，有它的优劣利弊，所以不要对中国历史发展的特色妄自菲薄
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 不不不 秦始皇之前没统一 大家还是有一个共同的天下概念，各国人还是可以随便到其他国家当官甚至当宰相 那会六国文字好像也不一样吧 依然可以互通交流 周游列国也没说需要带翻译啊
: 政治统一完全可以确保即使文字不统一依然可以交流
: 比如阿尔萨斯人和其他法国人交流没有任何问题，每个阿尔萨斯人都会法语。但他和德国人交流反而比较困难，因为他没学过标准德语，只会本地德语，差别不小
: ...................
--
修改:lamblamb FROM 120.229.48.*
FROM 120.229.48.*