- 主题:水浒成书时间不可能在明初
1) 三国演义设定
1 朱武 陈达 杨春 不求同年同日生 但求同年同日死
2 大刀关胜 红面长须 青龙刀 八十一斤 赤兔马 绿袍 兵书
3 豹子头林冲 豹头环眼 丈八蛇矛
4 小温侯 方天画戟
5 军师近妖
6 武器多样化 新元素
2) 西游设定
1 行者 火眼金睛
2 哪吒 三头六臂
3) 经济/历史
1 普遍使用白银 很少用铜钱
白银在中国历史上成为主要流通货币的关键转折点是在明朝中后期,特别是嘉靖和万历年间.
其历史背景是,嘉靖(1522-1566)年间,由于海外贸易和走私,白银从美洲和日本大量流入中国.
而明初,大航海还没有开始,日本还在神风的恐惧中对中国严防死守,整个经济体系中白银占比极低,怎么可能成为书中的主要流通货币
2 朱武 陈达 杨春 三结义 开篇 对应刘关张 映射 朱元璋 徐达 常遇春
设想一下,如果在1952年(洪武3年),有一本小说,开篇是 某湘潭 某建德 某淮安 三个山贼结义 作者会是什么下场
3 崇道谤僧
4 使用明朝官方地名
5 妖魔化农民起义 常态吃人肉
6 市井化元素 与元末明初社会背景缺乏对应关系
7 官场 贪腐流行 必有善人 既骂又拍
8 水浒作为白话章回类小说的文学性巅峰,如果诞生在明初,
1) 在前无古人的条件下 他是怎么学习到这些写作技巧直达巅峰的
2) 其后的作者又是怎么通过对他的学习借鉴 写作水平大幅下降的
9 水浒的语言特征 叙事特征 接近明晚期的三言二拍 与明初的三国演义有天壤之别
4) 其他
1 赛仁贵
2 赛伯当 (史进庄客王四)
3 病关索
4 和 金xx关系
结论:
1
水浒成书 晚于 三国,西游,大约在嘉靖中晚期
鉴于水浒汇编的性质 有一定可能成书于金xx之后
2
除了施耐庵(卒于洪武三年)这个署名,没有任何明确证据支持水浒成书于元末明初.
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修改:computec FROM 222.129.5.*
FROM 222.129.5.*
有没有一种可能,三国演义里多数非史人物剧情并非原创,而是集成了大量民间传说和其他艺术素材。比如关索,就是宋朝出现的戏剧角色。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1) 三国演义设定
: 1 朱武 陈达 杨春 不求同年同日生 但求同年同日死
: 2 大刀关胜
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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先要有演义流行的大背景 否则光早没什么用
水浒才是真正的拼凑故事 时间线都变样了
每个小故事都在时间线上推进 毫无重叠 甚至导致严重的bug比如 阎婆惜
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 有没有一种可能,三国演义里多数非史人物剧情并非原创,而是集成了大量民间传说和其他艺术素材。比如关索,就是宋朝出现的戏剧角色。
: --来自微微水木3.5.14
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FROM 222.129.5.*
可以读下《明代城市与市民文学》(方志远)
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FROM 36.112.201.*
我感觉历史上的话本小说很精彩,高出其他小说一大节。它可能是评书的稿本,改了又改,极其精粹。四大名著,我觉得水浒最好,比较接近于话本。
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这玩意有什么意义
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不是一般都认为施耐庵是罗贯中的老师吗,水浒和三国都是他俩合作,一个以施为主,一个罗为主,成书时间应该差不太多,
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1) 三国演义设定
: 1 朱武 陈达 杨春 不求同年同日生 但求同年同日死
: 2 大刀关胜 红面长须 青龙刀 八十一斤 赤兔马 绿袍 兵书
: ...................
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FROM 111.55.140.*
他们俩应该做的都是话本整理润色出版的事儿
【 在 qiufeng 的大作中提到: 】
: 不是一般都认为施耐庵是罗贯中的老师吗,水浒和三国都是他俩合作,一个以施为主,一个罗为主,成书时间应该差不太多,
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我高中时读过一个话本:明英烈传,不下于四大名著。这本书的故事在南方很流行,已成为流行文化的一部分。
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修改:supproton FROM 117.155.183.*
FROM 117.155.183.*
毫无推理逻辑,因果倒置。
看现在有的书标注的作者是施耐庵,罗贯中。水浒传在三国之后是肯定的。而至于西游,在宋元时期就有相应的诗话,杂剧,其中就有提到火眼金睛,三头六臂等,而金xx明明是从水浒传中抽取了武松的片段情节。
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