- 主题:宇宙膨胀的速度超过光速?
可观测宇宙是在不断变大的。。。
【 在 dqxl 的大作中提到: 】
: 如果没作用，和不存在物体有何区别?那么是否可以说整个宇宙正在损失质量?
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发自「今日水木 on Redmi K30 Pro Zoom Edition」
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FROM 117.175.140.*
现在的高能物理实现已经能模拟出一些接近宇宙初期温度的状态，并能观察到一些符合理论预言的现象。
宇宙大爆炸理论也是目前解释宇宙背景辐射的最合适的理论。
而现在对远处恒星的红移现象的观测也是符合宇宙大爆炸理论的。
宇宙大爆炸理论可能不完善也可能不正确，但确实是人类目前已知理论中最符合宇宙观测和实验结果的理论了。
你觉得宇宙大爆炸不对没问题，但是如果你提不出更好的理论和模型，那你的质疑没有任何意义。
【 在 mindcontrol (mindcontrol) 的大作中提到: 】
这种所谓的空间膨胀说
就属于语焉不详
请问这种空间膨胀说
有什么理论/实验支持吗？
还是为了保障相对论的正确性
而硬凑出来的产物？
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 物质在空间中运动的速度和空间本身膨胀或者收缩的“速度”并不是同一个物理概念，不能拿来直接比较。
: 相对论中的常量ｃ只是物质在空间中运动速度的上限，和空间膨胀速度没有关系，在爆炸初期的暴涨时期，空间的膨胀速度是远远高于光速的。在现在这个平稳膨胀的阶段，空间中两点之间的退行速度是正比于距离的，当距离足够远的时候，自然可以超过光速，和相对论的理论没有任何矛盾。
: 【 在 mindcontrol (mindcontrol) 的大作中提到: 】
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FROM 118.186.11.210
我其实质疑光速最大
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 现在的高能物理实现已经能模拟出一些接近宇宙初期温度的状态，并能观察到一些符合理论预言的现象。
: 宇宙大爆炸理论也是目前解释宇宙背景辐射的最合适的理论。
: 而现在对远处恒星的红移现象的观测也是符合宇宙大爆炸理论的。
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FROM 116.3.201.*
我不认为他怀疑大爆炸和宇宙膨胀理论，他只是不知道有没有证据。
我看普通人是没法看懂和理解宇宙膨胀这个理论的。遥远的星系在100亿年前发了光，这个光到我们这里来，什么不变什么变？速度变不变？当时的光速和现在一样吗？频率？对不起，变了，因为宇宙在膨胀。这个光为啥一边运行一边改变频率？它怎么知道它出发的地方和经过的地方的距离膨胀了？难道光子不仅携带着自身的震动频率或者能量这个信息，还携带出发地的时空信息？所以最后光到达一个地区时，在该地区可以发现此地的时空相对于光的出发地的时空发生了变化？
做个思想实验，一束光经过黑洞被缠住绕着转了10亿年，后来黑洞消散，光出来了，请问这时光的频率和出发时发生了改变吗？关键在于，这束光并没有跨越很远的两个星系，只是走了很长时间。起点和终点间的距离并不高。很可能这束光也红移了。就是说，光传播只要经过了时间，就会红移。红移量和光经历的历史的宇宙膨胀有关。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 现在的高能物理实现已经能模拟出一些接近宇宙初期温度的状态，并能观察到一些符合理论预言的现象。
: 宇宙大爆炸理论也是目前解释宇宙背景辐射的最合适的理论。
: 而现在对远处恒星的红移现象的观测也是符合宇宙大爆炸理论的。
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FROM 98.42.143.*
波的源头和接受点之间的相对运动会改变波的频率是所有波都会满足的性质，光也不例外。
对于机械波这个频率变化是很容易直观理解的，对于电磁波你可能会觉得难理解一点，但是随便找点物理书看一下就能搞明白了。
而绝大多数远离我们的恒星的光都有红移现象就是整个宇宙在大尺度上膨胀的最直接的证据。
【 在 bihai (new half life) 的大作中提到: 】
我不认为他怀疑大爆炸和宇宙膨胀理论，他只是不知道有没有证据。
我看普通人是没法看懂和理解宇宙膨胀这个理论的。遥远的星系在100亿年前发了光，这个光到我们这里来，什么不变什么变？速度变不变？当时的光速和现在一样吗？频率？对不起，变了，因为宇宙在膨胀。这个光为啥一边运行一边改变频率？它怎么知道它出发的地方和经过的地方的距离膨胀了？难道光子不仅携带着自身的震动频率或者能量这个信息，还携带出发地的时空信息？所以最后光到达一个地区时，在该地区可以发现此地的时空相对于光的出发地的时空发生了变化？
做个思想实验，一束光经过黑洞被缠住绕着转了10亿年，后来黑洞消散，光出来了，请问这时光的频率和出发时发生了改变吗？关键在于，这束光并没有跨越很远的两个星系，只是走了很长时间。起点和终点间的距离并不高。很可能这束光也红移了。就是说，光传播只要经过了时间，就会红移。红移量和光经历的历史的宇宙膨胀有关。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 现在的高能物理实现已经能模拟出一些接近宇宙初期温度的状态，并能观察到一些符合理论预言的现象。
: 宇宙大爆炸理论也是目前解释宇宙背景辐射的最合适的理论。
: 而现在对远处恒星的红移现象的观测也是符合宇宙大爆炸理论的。
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FROM 118.186.11.210
关键你不也说了么，并没有相对运动，宇宙膨胀造成的距离增加不等于相对运动，所以才造成距离增加的速度超过了光速是很正常的事情。这个单位时间的距离增加并不是速度，虽然单位和速度一样。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 波的源头和接受点之间的相对运动会改变波的频率是所有波都会满足的性质，光也不例外。
: 对于机械波这个频率变化是很容易直观理解的，对于电磁波你可能会觉得难理解一点，但是随便找点物理书看一下就能搞明白了。
: 而绝大多数远离我们的恒星的光都有红移现象就是整个宇宙在大尺度上膨胀的最直接的证据。
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FROM 98.42.143.*
并没有区别，你提出一个否认现有物理理论基础的观点并没有什么用，全世界有数不清的人在干这事。但是提不出一个更好的，可以验证的理论，就没有任何用处，和科学也没半毛钱的关系。
跑到科学版来质疑光速不是最快速度的人你不是第一个，在你前面已经有很多了。我强烈建议你们要讨论这个问题可以去科幻版，在几乎所有以宇宙为背景的科幻作品里都是可以超光速的，而且有各种各样的科幻理论可以实现超光速，你可以在那边去描述自己的理论。
【 在 mindcontrol (mindcontrol) 的大作中提到: 】
我其实质疑光速最大
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 现在的高能物理实现已经能模拟出一些接近宇宙初期温度的状态，并能观察到一些符合理论预言的现象。
: 宇宙大爆炸理论也是目前解释宇宙背景辐射的最合适的理论。
: 而现在对远处恒星的红移现象的观测也是符合宇宙大爆炸理论的。
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FROM 118.186.11.210
宇宙造成的膨胀当然是相对运动，空间膨胀造成的距离变化和物体在空间中移动产生的距离变化这个在运动学上是可以叠加的，所以并不是所有的星体都在红移，我们一样能在相对较近的距离观察到紫移的星体。
【 在 bihai (new half life) 的大作中提到: 】
关键你不也说了么，并没有相对运动，宇宙膨胀造成的距离增加不等于相对运动，所以才造成距离增加的速度超过了光速是很正常的事情。这个单位时间的距离增加并不是速度，虽然单位和速度一样。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 波的源头和接受点之间的相对运动会改变波的频率是所有波都会满足的性质，光也不例外。
: 对于机械波这个频率变化是很容易直观理解的，对于电磁波你可能会觉得难理解一点，但是随便找点物理书看一下就能搞明白了。
: 而绝大多数远离我们的恒星的光都有红移现象就是整个宇宙在大尺度上膨胀的最直接的证据。
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FROM 118.186.11.210
当然可以叠加，但是不是一回事。多普勒效应如果发射源相对接收器超光速，怎么算？在宇宙学这个尺度，直接用时空尺度的变化来计算红移最简单。楼上多个人问过，处在光速远离区域的星系发光难道我们收不到吗？难道红移到无穷吗？用多普勒公式差十万八千里了。
当然，你可以认为多普勒效应是时空尺度变化的近似也行。这么说的话，宇宙学红移，引力红移和相对运动红移都是一回事，但都是时空尺度收缩造成的。
再看看 你原话怎么说的。
发信人: blueboats (天·地·魔·鬥), 信区: Science
标 题: Re: 宇宙膨胀的速度超过光速?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 19 16:03:11 2022), 站内
物质在空间中运动的速度和空间本身膨胀或者收缩的“速度”并不是同一个物理概念，不能拿来直接比较。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 宇宙造成的膨胀当然是相对运动，空间膨胀造成的距离变化和物体在空间中移动产生的距离变化这个在运动学上是可以叠加的，所以并不是所有的星体都在红移，我们一样能在相对较近的距离观察到紫移的星体。
: 关键你不也说了么，并没有相对运动，宇宙膨胀造成的距离增加不等于相对运动，所以才造成距离增加的速度超过了光速是很正常的事情。这个单位时间的距离增加并不是速度，虽然单位和速度一样。
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FROM 98.42.143.*
这里的不能拿来比较的意思是说空间膨胀造成的退行速度不能拿来否认光速最大。
另外超过光速远离地球的恒星发出的光并不是我们一定收不到，因为退行速度是正比于距离的。
至于多远的恒星我们就观测不到了，你自己往前面翻一下，其他人已经在回帖里面说了，我就不重复了。
【 在 bihai (new half life) 的大作中提到: 】
当然可以叠加，但是不是一回事。多普勒效应如果发射源相对接收器超光速，怎么算？在宇宙学这个尺度，直接用时空尺度的变化来计算红移最简单。楼上多个人问过，处在光速远离区域的星系发光难道我们收不到吗？难道红移到无穷吗？用多普勒公式差十万八千里了。
当然，你可以认为多普勒效应是时空尺度变化的近似也行。这么说的话，宇宙学红移，引力红移和相对运动红移都是一回事，但都是时空尺度收缩造成的。
再看看 你原话怎么说的。
发信人: blueboats (天·地·魔·鬥), 信区: Science
标 题: Re: 宇宙膨胀的速度超过光速?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 19 16:03:11 2022), 站内
物质在空间中运动的速度和空间本身膨胀或者收缩的“速度”并不是同一个物理概念，不能拿来直接比较。
【 在 blueboats 的大作中提到: 】
: 宇宙造成的膨胀当然是相对运动，空间膨胀造成的距离变化和物体在空间中移动产生的距离变化这个在运动学上是可以叠加的，所以并不是所有的星体都在红移，我们一样能在相对较近的距离观察到紫移的星体。
: 关键你不也说了么，并没有相对运动，宇宙膨胀造成的距离增加不等于相对运动，所以才造成距离增加的速度超过了光速是很正常的事情。这个单位时间的距离增加并不是速度，虽然单位和速度一样。
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FROM 118.186.11.210