- 主题:生命作为演进系统，其能够持续演进的本质是什么？
你的观点产生在已有观测时空的基础之上，所看到的即是整个世界。科学发展的过程本身就是否定之否定，自我非定不断突破不断拓展的过程。science的发展也受观测到的nature的范围限制。你的视野如果放在地球上，地球生命确实是碳水为主体，目前还没有发现其它基生命，但是没有任何理论能够排除它的存在，比如深地和深空环境。我个人不赞成在视野局限的情况下给出一个具有否定性的论断，因为，这本身就是不科学的。
你我的观点是不可调和的，本质在于科学观的不同，我认为你不具备思辨的科学观，偏离了求真的本质。
打住吧
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 我的观点就是不可能有硅基和它基生命，因为没有任何东西象碳水化合物那样可以灵活组织，更没有任何物质如同水一样广泛存在，只有冰点附近才是生物存在的环境。不过这是题外话了。
: 真正的复杂系统有几大类：无机界的物理化学复杂系统，从大气到超星系团乃至可视宇宙，只能在外界条件作用下演进；有机界的昆虫、鸟群、人类社会，不需要完全依赖外界条件，凭借学习和适应也能演进达到稳定状态；生命进化系统本身，同样不需要完全依赖外部条件，就能在数亿年的时间跨度持续进化。生命的本质一定在DNA，那是DNA的什么性质决定了生命系统的特殊之处呢？有共性意义吗？同类同生命系统的其他复杂系统吗？
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FROM 223.72.63.*
带有结晶水的矿物主要是在地表范围生成的，我所说的地球内部主要指地核内部高温高压的情况，和地表的温区压力相距非常大。
你一直局限在地球生命的范畴里，所谓的质疑和寻求逻辑自洽的必然的努力都是枉然的。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 你学化学的，听说过矿物结晶水吗
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FROM 223.72.63.*
地球上“负熵”的引入还在加速，地球生态圈的“有序化”还在增加，就这意思。
生命持续演进的驱动力就是减熵，转化外界输入能量的效率不断提高。
封闭系统中远离中心的局部位置可以产生负熵，代价是整个封闭系统熵增得更快。
不该把生命体系的自组织、自发产生看得太过特殊，就好像星体是椭圆轨道，行星会近似球形一样。大自然有无数负熵现象，生命只是之一。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 反馈通路是啥，尺度强度和自由度又是啥？
: 来自 NOH-AN00
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FROM 192.111.132.*
说反了。
宇宙在啥外界条件下演化？
生物进化不需要外部条件？没太阳输入能量你学习适应个jb。
啥叫“不需要完全依赖”？本身就是伪概念。
无机分子活性差，指的是在单分子单细胞层面进化困难。没听说过emergence？不知道沙子集合在一起出现了沙丘？
何况多细胞生物早就进化过了多少个阶段了，人类的进化早从个体变成了几十亿人构成的有机超级生命体，人体基因进化也变成了知识和工具的进化。你也只敢说沙子不会自发产生芯片，而不敢不说人类制造了计算机。
计算机不是无机分子构成的？实现的不是复杂过程、复杂系统？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 我的观点就是不可能有硅基和它基生命，因为没有任何东西象碳水化合物那样可以灵活组织，更没有任何物质如同水一样广泛存在，只有冰点附近才是生物存在的环境。不过这是题外话了。
: 真正的复杂系统有几大类：无机界的物理化学复杂系统，从大气到超星系团乃至可视宇宙，只能在外界条件作用下演进；有机界的昆虫、鸟群、人类社会，不需要完全依赖外界条件，凭借学习和适应也能演进达到稳定状态；生命进化系统本身，同样不需要完全依赖外部条件，就能在数亿年的时间跨度持续进化。生命的本质一定在DNA，那是DNA的什么性质决定了生命系统的特殊之处呢？有共性意义吗？同类同生命系统的其他复杂系统吗？
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FROM 192.111.132.*
应该考虑一下引力，引力造成“负”熵，而光，造成正熵。
只有光而没有引力的宇宙模型里，空间随着光无限膨胀，而引力显然约束了空间的膨胀。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 说反了。
: 宇宙在啥外界条件下演化？
: 生物进化不需要外部条件？没太阳输入能量你学习适应个jb。
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FROM 111.163.120.*
光合作用不是负熵？太阳能光伏板发电不是负熵？
“空间随着光无限膨胀，而引力显然约束了空间的膨胀”这两句话是你自己瞎扯的吧？宇宙膨胀的原动力是什么没人知道，宇宙加速膨胀的原动力更没人知道，所以发明了dark energy去迎合观察到的加速膨胀。还有，星系间相互离开的速度可以超过光速，可见在宇宙的尺度上，什么狗屁相对论早他妈不能用了。
你咋知道宇宙是封闭系统、有边界？
你不会是那个文某奎的马甲吧？
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 应该考虑一下引力，引力造成“负”熵，而光，造成正熵。
: 只有光而没有引力的宇宙模型里，空间随着光无限膨胀，而引力显然约束了空间的膨胀。
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FROM 185.88.140.*
这么多星球，为什么只有地球的负熵在增加？生命跟非生命，自组织的方式难道一样？那就太扯了
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 地球上“负熵”的引入还在加速，地球生态圈的“有序化”还在增加，就这意思。
: 生命持续演进的驱动力就是减熵，转化外界输入能量的效率不断提高。
: 封闭系统中远离中心的局部位置可以产生负熵，代价是整个封闭系统熵增得更快。
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FROM 218.249.201.*
生物进化能自组织，星系能自组织，人类社会能自组织，难道都是一样的自组织吗？
负熵能解释一切吗？
三大复杂科学理论自己都只敢说打开了进路，却不敢讲打开了通路。i 服了 u
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 说反了。
宇宙在啥外界条件下演化？
生物进化不需要外部条件？没太阳输入能量你学习适应个jb。
啥叫“不需要完全依赖”？本身就是伪概念。
无机分子活性差，指的是在单分子单细胞层面进化困难。没听说过emergence？不知道沙子集合在一起出现了沙丘？
何况多细胞生物早就进化过了多少个阶段了，人类的进化早从个体变成了几十亿人构成的有机超级生命体，人体基因进化也变成了知识和工具的进化。你也只敢说沙子不会自发产生芯片，而不敢不说人类制造了计算机。
计算机不是无机分子构成的？实现的不是复杂过程、复杂系统？
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FROM 218.249.201.*
这个其实涉及到生命的定义
我觉得可能存在和地球生命完全正交的生命定义
和我们可以强作用的生命系统，我同意你的看法，只有碳基系统
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 生物进化能自组织，星系能自组织，人类社会能自组织，难道都是一样的自组织吗？
: 负熵能解释一切吗？
: 三大复杂科学理论自己都只敢说打开了进路，却不敢讲打开了通路。i 服了 u
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FROM 117.136.4.*
说的是必要条件，你问的是充分条件，那当然没人能回答你。
生物体的运作，人的大脑思维，都是自然界物质、场运动，不会超出这个框架。
早期宇宙盲目地进行物质变化，随机碰撞、组合；随后形成星系，更加有序地运行；物质聚集成天体等，但这些体系的复杂程度比较低、演化速度很慢。之后产生了生命，能够更加有目的地控制物质变化。可塑性更强，一个简单的基因突变就能导致一种新性状，对于天体系统则需要很大的能量才能产生变化。显然生命更加灵活和主动，能在更大程度上控制自己。
可以预见，未来会出现能够更有效控制物质变化的方式。这种方式的最终目的是控制宇宙的发展方向。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这么多星球，为什么只有地球的负熵在增加？生命跟非生命，自组织的方式难道一样？那就太扯了
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FROM 139.177.196.*