☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 10:56:07 2022) 提到:
就是，抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。
就是，我自己的身体没有不适的感觉，你就不能够定义我“有病”。
☆─────────────────────────────────────☆
cicio (西双版纳) 于 (Sat Apr 16 12:26:37 2022) 提到:
现在抗疫是政治，不是科学
讲政治就不可能计较经济代价
目前最大的政治就是清零，所以、一些代价都在所不惜，经济垮了就垮了吧
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 就是，抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。
: 就是，你身体没有不适的感觉，那就是没有病！
: 否则，以后你自己有没有病，都需要别人说了算
☆─────────────────────────────────────☆
TaoTeChing (陶特成) 于 (Sat Apr 16 12:30:04 2022) 提到:
抗疫就是战时预演
想明白这点吧
再想不明白这点，上海就等着被弱化城市功能吧
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 现在抗疫是政治，不是科学
: 讲政治就不可能计较经济代价
: 目前最大的政治就是清零，所以、一些代价都在所不惜，经济垮了就垮了吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cicio (西双版纳) 于 (Sat Apr 16 12:32:23 2022) 提到:
又开始阴谋论
又开始弱化上海
市场经济，哪里有钱赚就跑去哪里，雄安政策够好吧，现在半死不活，连新闻都不多了。
长三角富庶千年了，真的以为是短期内的政策才让上海发达的？
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 抗疫就是战时预演
: 想明白这点吧
: 再想不明白这点，上海就等着被弱化城市功能吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cicio (西双版纳) 于 (Sat Apr 16 12:35:09 2022) 提到:
还预演，还大棋论
睁开眼睛看看吧。第一大工业城市苏州现在也接近处于“静止”了
长三角占了GDP20%、占了对外转移支付的30%左右，没了这30%的转移支付，北方各省可能连工资都发不出来了
死到临头还下棋
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 抗疫就是战时预演
: 想明白这点吧
: 再想不明白这点，上海就等着被弱化城市功能吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TaoTeChing (陶特成) 于 (Sat Apr 16 12:37:54 2022) 提到:
上海就是长江流域这个大超市里漂亮的收银员
然后，这个收银员还真以为超市的钱都是自己赚的。
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 又开始阴谋论
: 又开始弱化上海
: 市场经济，哪里有钱赚就跑去哪里，雄安政策够好吧，现在半死不活，抖音上当地人天天抱怨
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Apr 16 12:42:19 2022) 提到:
什么是负面影响
多死了几个人的代价
和大家少吃了几块肉的代价怎么衡量
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 就是，抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。
: 就是，你身体没有不适的感觉，那就是没有病！
: 否则，以后你自己有没有病，都需要别人说了算
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 12:49:13 2022) 提到:
修车的钱不能比新车价高
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 就是，抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。
: 就是，你身体没有不适的感觉，那就是没有病！
: 否则，以后你自己有没有病，都需要别人说了算
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:07:16 2022) 提到:
连刹车都没有的车，没必要修的
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 修车的钱不能比新车价高
☆─────────────────────────────────────☆
ctzhulin (ctzhulin) 于 (Sat Apr 16 13:14:51 2022) 提到:
这次封城后果远远比想象的大
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:15:00 2022) 提到:
不仅仅是新冠会死人吧？感冒也会死人的，我爷爷就是感冒死的，95岁
【 在 SHUOT 的大作中提到: 】
: 什么是负面影响
: 多死了几个人的代价
: 和大家少吃了几块肉的代价怎么衡量
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:15:59 2022) 提到:
上海政府确实政治有很大问题
保障个物流配送有那么难吗？
现在是物资不够不能保障上海人需求的问题吗
为什么都在骂这点呢
或者说 为什么这点会成为一个被人攻击的主要方面
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 现在抗疫是政治，不是科学
: 讲政治就不可能计较经济代价
: 目前最大的政治就是清零，所以、一些代价都在所不惜，经济垮了就垮了吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Neals (海若璇玑) 于 (Sat Apr 16 13:17:37 2022) 提到:
这些负面影响完全是上面带来的，规模还没预测好，就开始抓人，后勤还没跟上，就要关人，医疗人员不足，还天天群聚核酸，抗疫抗了个寂寞
我要是天天在家，有吃有喝有收入，没什么慌的。但是后面面对无期徒刑，看着渐渐变空的冰箱，有人还断了收入，甚至公司厂子都翘了，以后能不能找到工作还不知道，这是在培养陈涉吴叔呢？
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 就是，抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。
: 就是，你身体没有不适的感觉，那就是没有病！
: 否则，以后你自己有没有病，都需要别人说了算
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:17:51 2022) 提到:
最大的后果，就是让中国人尤其是上海人，明白了自己身在何处？
自己到底是不是身在一个曾经自认为的“国际化”大都市？
【 在 ctzhulin 的大作中提到: 】
: 这次封城后果远远比想象的大
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:19:24 2022) 提到:
这个上面不就是上海市政府的问题吗
其他城市怎么没这样
【 在 Neals 的大作中提到: 】
: 这些负面影响完全是上面带来的，规模还没预测好，就开始抓人，后勤还没跟上，就要关人，医疗人员不足，还天天群聚核酸，抗疫抗了个寂寞
: 我要是天天在家，有吃有喝有收入，没什么慌的。但是后面面对无期徒刑，看着渐渐变空的冰箱，有人还断了收入，甚至公司厂子都翘了，以后能不能找到工作还不知道，这是在培养陈涉吴叔呢？
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:20:44 2022) 提到:
得了吧 不就上海这样么 前期拼命吹自己 实际名不副实 最后拉胯表现
反而又回头怪起“防疫政策”来了
吹嘘“精准防疫”的时候都是嘴炮？
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 最大的后果，就是让中国人尤其是上海人，明白了自己身在何处？
: 自己到底是不是身在一个曾经自认为的国际化大都市？
:
☆─────────────────────────────────────☆
Watierl (Nickman) 于 (Sat Apr 16 13:22:11 2022) 提到:
"抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。"
这个"疫情本身"，你说的清楚吗？
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 就是，抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。
: 就是，你身体没有不适的感觉，那就是没有病！
: 否则，以后你自己有没有病，都需要别人说了算
☆─────────────────────────────────────☆
lgherno (老虎小) 于 (Sat Apr 16 13:22:46 2022) 提到:
超市没有收银员也不行呀。起码也得有个自动付款机器吧。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 上海就是长江流域这个大超市里漂亮的收银员
: 然后，这个收银员还真以为超市的钱都是自己赚的。
:
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:22:52 2022) 提到:
假设新冠病毒没了，会不会把感冒清零当作压倒一切的任务来抓？
【 在 SHUOT 的大作中提到: 】
: 什么是负面影响
: 多死了几个人的代价
: 和大家少吃了几块肉的代价怎么衡量
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:23:58 2022) 提到:
不说别的，至少上海基本可以说清楚的，而且可以拿数据说话
【 在 Watierl 的大作中提到: 】
: "抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。"
: 这个"疫情本身"，你说的清楚吗？
☆─────────────────────────────────────☆
doiwant (yiyaya) 于 (Sat Apr 16 13:24:01 2022) 提到:
不用可能
这次山西快递疫情，大同做核酸都是自费。。。
政府没钱
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 还预演，还大棋论
: 睁开眼睛看看吧。第一大工业城市苏州现在也接近处于“静止”了
: 长三角占了GDP20%、占了对外转移支付的30%左右，没了这30%的转移支付，北方各省可能连工资都发不出来了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:25:25 2022) 提到:
说清啥 能说清为什么“精准防疫”防成这么一副样子？
能说清为什么这么一个堂堂直辖市政府连基本物流都无能力保障
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 不说别的，至少上海基本可以说清楚的，而且可以拿数据说话
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:27:46 2022) 提到:
感染人数、死亡率、比起普通季节性流感的严重程度差异，
这些就可以作为封城合理性的依据
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 说清啥 能说清为什么“精准防疫”防成这么一副样子？
☆─────────────────────────────────────☆
Watierl (Nickman) 于 (Sat Apr 16 13:28:43 2022) 提到:
上海的成就是防疫带来的，不防疫就是另外一种结果，不是30万，而是300万，只能假设。你凭什么以子之矛攻子之盾。
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 不说别的，至少上海基本可以说清楚的，而且可以拿数据说话
☆─────────────────────────────────────☆
cicio (西双版纳) 于 (Sat Apr 16 13:29:40 2022) 提到:
日子过的好好的，一切正常的时候，突然被迫封了城
这和物资保障无关
这是没有麻烦故意制造麻烦，人为制造了这场危机
上海30多万人感染了，就那几个重症还是没有打疫苗的
正如上海录音里那个疾控中心女的所言，她是上海人，代表了上海很多人的想法。
现在没人听科学的，只听政治，根源就是“清零”这个最大的、不能触碰的“政治”
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 上海政府确实政治有很大问题
: 保障个物流配送有那么难吗？
: 现在是物资不够不能保障上海人需求的问题吗
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:30:07 2022) 提到:
这只是奥密克戎的表现而已
马后炮
你知道下一波病毒变异成什么样吗
病毒传播速度快上海市政府工作远远没跟上 统计数据恐怕都十分存疑
到了后面物流又成了一个极大的问题
无不说明上海市政府工作存在很大问题
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 感染人数、死亡率、比起普通季节性流感的严重程度差异，
: 这些就可以作为封城合理性的依据
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:31:24 2022) 提到:
看我本帖，
一、如果我自己身体没有不适感，你就不能定义我有病。
二、不用假设、不用猜测、不用任何阴谋论，普通流感死亡率多少，新冠死亡率多少，如果死亡率相差无几，是否流感也一样要清零？
【 在 Watierl 的大作中提到: 】
: 上海的成就是防疫带来的，不防疫就是另外一种结果，不是30万，而是300万，只能假设。你凭什么以子之矛攻子之盾。
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:31:30 2022) 提到:
日子过的好好的 一切正常？啧啧 这不明显睁眼说瞎话么
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 日子过的好好的，一切正常的时候，突然被迫封了城
: 这和物资保障无关
: 这是没有麻烦故意制造麻烦，人为制造了这场危机
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cicio (西双版纳) 于 (Sat Apr 16 13:33:14 2022) 提到:
不要用外地那动辄封禁那一套来判断上海情形
在封城之前、上海有些高风险地区只是一个门面，大家都过的很好
没有抢购没有买不到菜，没有看不上病、没有吃不上饭
公司正常上班，特斯拉正常生产，这当然算一切很好
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 日子过的好好的？啧啧 这不明显睁眼说瞎话么
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:34:47 2022) 提到:
病毒从来都在变化，几十几百万年来都在变化，你要看的是现在、是眼下、是看得见、摸得到的地方！
难道人类要把自己永远跟自然界隔离开吗？
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 这只是奥密克戎的表现而已
: 马后炮
: 你知道下一波病毒变异成什么样吗
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 13:41:09 2022) 提到:
疫情会发展，武汉封城前还百家宴呢。欧美没封城的结果摆在那里，几乎一半人感染，超额死亡三分之一，看不上病是肯定的了，能看上不会多死几百万人。至于吃不上饭，是管理失职导致的，即使没有疫情没有封城，如果关闭超市电商只靠小贩团购也一样吃不上饭。封城的原因就是之前病毒快速传播，但上海人都“过得很好”，就像全国都知道武汉有肺炎，武汉人还热热闹闹百家宴一样。如果一直过得不太好，每天戴口罩勤洗手不聚集，那或许永远不需要封城。
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 不要用外地那动辄封禁那一套来判断上海情形
: 在封城之前、上海有些高风险地区只是一个门面，大家都过的很好
: 没有抢购没有买不到菜，没有看不上病、没有吃不上饭
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:43:19 2022) 提到:
所以你说的那些没用
还不如检讨一下上海市政府的问题 对于改善市民生活才是真正有帮助的
不要再替他们捂着盖着把问题引向别处了
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 病毒从来都在变化，几十几百万年来都在变化，你要看的是现在、是眼下、是看得见、摸得到的地方！
: 难道人类要把自己永远跟自然界隔离开吗？
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:43:44 2022) 提到:
之前猛吹的“精准防疫”为啥防成这么一副样子
很多瞎糊弄被暴露了 捂不住了就开始回头骂防疫政策
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 不要把外地那动辄封禁那一套来判断上海情形
: 在封城之前、上海有些高风险地区只是一个门面，大家都过的很好、谢谢。
:
☆─────────────────────────────────────☆
cicio (西双版纳) 于 (Sat Apr 16 13:45:34 2022) 提到:
在被迫封城之前
精准防疫一直很好。不管你们说什么“不测就没有”
事实是，对上海一点影响都没有。一切正常，这还不够？
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 之前猛吹的“精准防疫”为啥防成这么一副样子
: 很多瞎糊弄被暴露了 捂不住了就开始回头骂防疫政策
: :
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:46:47 2022) 提到:
啧啧 “一点影响都没有”
都输出了多少了 怎么还有人敢大言不惭的这么瞎吹呢
你直接说“我就是把这个病当成空气了 我想认为它什么影响都没有就什么影响都没有” 不就得了 这样说多无敌啊 就是睁眼说瞎话
这个病毒影响全世界成了这个样子 也是“一点影响都没有”的
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 在被迫封城之前
: 精准防疫一直很好。不管你们说什么“不测就没有”
: 事实是，对上海一点影响都没有。一切正常，这还不够？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 13:49:06 2022) 提到:
上海人民，表示封城前，基本生活一切正常，没有那么多次生灾害
确实输出挺多地方，几个重症？有几例死亡的？不是很好的证明了问题的核心吗？
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 啧啧 “一点影响都没有”
: 都输出了多少了 怎么还有人敢大言不惭的这么瞎吹呢
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:49:40 2022) 提到:
一、欧美如何定义流感死亡率的？一切由流感引起的并发症，都被归入流感死亡。我爷爷95岁，也是死于流感，其实基本上是属于自然死亡。所以美国的流感死亡率是被高估的。
二、所以，新冠死亡率，高出普通流感死亡率的30%，在美国不是大问题，可以接受。
三、抛开美国不谈，上海的新冠死亡率我们是有准确数据摆在面前的，你为什么罔顾上海的事实，而总拿美国的数据作为政策面决策参考呢？这不是很荒谬嘛？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 疫情会发展，武汉封城前还百家宴呢。欧美没封城的结果摆在那里，几乎一半人感染，超额死亡三分之一，看不上病是肯定的了，能看上不会多死几百万人。至于吃不上饭，是管理失职导致的，即使没有疫情没有封城，如果关闭超市电商只靠小贩团购也一样吃不上饭。封城的原因就是之前病毒快速传播，但上海人都“过得很好”，就像全国都知道武汉有肺炎，武汉人还热热闹闹百家宴一样。如果一直过得不太好，每天戴口罩勤洗手不聚集，那或许永远不需要封城。
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:50:06 2022) 提到:
你没被感染 就“一切正常” 向外输出那么多也“一切正常”
这病毒对世界就“没啥影响” “一切正常” laf
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 上海人民，表示封城前，基本生活一切正常，没有那么多次生灾害
: 确实输出挺多地方，几个重症？有几例死亡的？不是很好的证明了问题的核心吗？
☆─────────────────────────────────────☆
cicio (西双版纳) 于 (Sat Apr 16 13:51:03 2022) 提到:
是啊没影响，封城前，上海运转很正常，没有医疗挤兑、没有买不到菜，正常上班工厂正常生产。
外地一些和上海理念不同的地方，因为怕感染，各种压力逼着上海封城
才是导致这场危机的根源
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 啧啧 “一点影响都没有”
: 都输出了多少了 怎么还有人敢大言不惭的这么瞎吹呢
☆─────────────────────────────────────☆
Watierl (Nickman) 于 (Sat Apr 16 13:51:17 2022) 提到:
上海封城状态下半个月新冠感染了30万人可能还不止
流感没有做什么防控全国一年报告了70万病例
这是相差无几吗？相同条件下新冠感染人数是流感的100倍不止吧
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 看我本帖，
: 一、如果我自己身体没有不适感，你就不能定义我有病。
: 二、不用假设、不用猜测、不用任何阴谋论，普通流感死亡率多少，新冠死亡率多少，如果死亡率相差无几，是否流感也一样要清零？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 13:51:37 2022) 提到:
30万上海人感染了，如何呢？我爷爷奶奶感染了自愈了
没人怕病毒，担心隔离和次生灾害
你不在上海，不要臆想，封城前确实一切正常
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 你没被感染 就“一切正常” 向外输出那么多也“一切正常”
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:52:36 2022) 提到:
真是睁眼说瞎话到了一种境界了
全世界都被这个病毒严重影响了
你们还在这里嘴硬“一切正常” 你们嘴硬有用？
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 是啊没影响，封城前，上海运转很正常，没有医疗挤兑、没有买不到菜，正常上班工厂正常生产。
: 外地一些和上海理念不同的地方，因为怕感染，各种压力逼着上海封城
: 才是导致这场危机的根源
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ransh (阳光灿烂) 于 (Sat Apr 16 13:53:49 2022) 提到:
被封控过的城市都反对封控，没有被封控的城市都支持封控。没有落到自己头上，生怕自己的声音别人听不到
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 就是，抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。
: 就是，我自己的身体没有不适的感觉，你就不能够定义我“有病”。
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 13:54:09 2022) 提到:
你不在'疫区'有什么资格反驳？
再说'疫区'，我们身边真没听说过重症，大多数人无症状一小部分人感冒
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 真是睁眼说瞎话到了一种境界了
: 全世界都被这个病毒严重影响了
: 你们还在这里嘴硬“一切正常” 你们嘴硬有用？
☆─────────────────────────────────────☆
Watierl (Nickman) 于 (Sat Apr 16 13:55:04 2022) 提到:
封城前从2月15号开始嘉定陆陆续续大量小区封闭
2月底松江普陀大量小区陆陆续续封闭
3月初徐汇闵行大量小区陆陆续续封闭
3月中全市以街镇为单位开始九宫格封闭
3月底以黄浦江为界开始鸳鸯锅封闭
只要还没封到你头上就是"一切正常"
医疗挤兑、买不到菜不要算在封城头上，深圳封城7天也没有这些问题。
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 是啊没影响，封城前，上海运转很正常，没有医疗挤兑、没有买不到菜，正常上班工厂正常生产。
: 外地一些和上海理念不同的地方，因为怕感染，各种压力逼着上海封城
: 才是导致这场危机的根源
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 13:57:06 2022) 提到:
很好，你去问一下上海市民，他们是不是想立即回到3月初的状态
不要问'你家里有没有老人'，我爸妈爷奶都盼解封，谢谢。
【 在 Watierl 的大作中提到: 】
: 封城前从2月15号开始嘉定陆陆续续大量小区封闭
: 2月底松江普陀大量小区陆陆续续封闭
: 3月初徐汇闵行大量小区陆陆续续封闭
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cicio (西双版纳) 于 (Sat Apr 16 13:57:27 2022) 提到:
事务是发展变化的，2年前的新冠可能是有点威力，2年后的变种奥密克戎，世界各地都已经证明是低毒性的
上海这次奥密克戎，30多万例只有极少数危重的，还是没打疫苗的，大部分人都是症状轻微、几天自动转阴
要用发展的眼光看问题，当然以你的智商可能理解不了这点。
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 真是睁眼说瞎话到了一种境界了
: 全世界都被这个病毒严重影响了
: 你们还在这里嘴硬“一切正常” 你们嘴硬有用？
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:00:38 2022) 提到:
我说了无数遍了，无论你用什么标准计算死亡，最终要看超额死亡才是真实的社会危害。无论你爷爷是不是死于流感，如果当年全国死亡总数不高于往年，就说明流感没有显著危害。如果当年全国死亡人数明显增加，就算你爷爷200岁去世，也改变不了流感导致人群多死了很多人，数以万计的人明明还可以活很久却失去了生命，数以万计的家庭明明不该失去亲人却失去了这个事实。上海的数据是一个人没死，但这个数据和全世界各国都差距很大，要么拿出病毒完全不同的证据，要么给出医疗措施特别有效的说明，要么就很难令人不怀疑数据本身的真实性。
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 一、欧美如何定义流感死亡率的？一切由流感引起的并发症，都被归入流感死亡。我爷爷95岁，也是死于流感，其实基本上是属于自然死亡。所以美国的流感死亡率是被高估的。
: 二、所以，新冠死亡率，高出普通流感死亡率的30%，在美国不是大问题，可以接受。
: 三、抛开美国不谈，上海的新冠死亡率我们是有准确数据摆在面前的，你为什么罔顾上海的事实，而总拿美国的数据作为政策面决策参考呢？这不是很荒谬嘛？
☆─────────────────────────────────────☆
d16 (生活) 于 (Sat Apr 16 14:00:41 2022) 提到:
你不传染别人 才能不把你定义成“有病”
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 就是，抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。
: 就是，我自己的身体没有不适的感觉，你就不能够定义我“有病”。
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 14:00:53 2022) 提到:
上海人不允许病毒存在吗？
中国每年流感“感染”人数的数据，是怎么统计出来的？我感冒了，睡一觉好了，算不算感染流感病毒？
你一点儿都不觉得自己的逻辑可笑吗？
你只能统计由于流感导致的死亡率
【 在 Watierl 的大作中提到: 】
: 上海封城状态下半个月新冠感染了30万人可能还不止
: 流感没有做什么防控全国一年报告了70万病例
: 这是相差无几吗？相同条件下新冠感染人数是流感的100倍不止吧
☆─────────────────────────────────────☆
Watierl (Nickman) 于 (Sat Apr 16 14:02:36 2022) 提到:
你能科学的解释一下为什么阿尔法贝塔欧米伽德尔塔都去哪了，会不会卷土重来？
你能科学的解释一下奥密克戎下一个什么克戎也不会重症不会死人？
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 事务是发展变化的，2年前的新冠可能是有点威力，2年后的变种奥密克戎，世界各地都已经证明是低毒性的
: 上海这次奥密克戎，30多万例只有极少数危重的，还是没打疫苗的，大部分人都是症状轻微、几天自动转阴
: 要用发展的眼光看问题，当然以你的智商可能理解不了这点。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 14:02:59 2022) 提到:
中国人的学校教育，最欠缺的一门课，就是逻辑学
【 在 ransh 的大作中提到: 】
: 被封控过的城市都反对封控，没有被封控的城市都支持封控。没有落到自己头上，生怕自己的声音别人听不到
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 14:04:25 2022) 提到:
你说得有道理，奥密克戎不是没有威胁，
但如果人一感冒了，要选择（经济）自杀，就得不偿失了是不是。
而且门口还有200多个邻居，都选择和感冒共存
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我说了无数遍了，无论你用什么标准计算死亡，最终要看超额死亡才是真实的社会危害。无论你爷爷是不是死于流感，如果当年全国死亡总数不高于往年，就说明流感没有显著危害。如果当年全国死亡人数明显增加，就算你爷爷200岁去世，也改变不了流感导致人群多死了很多人，数以万计的人明明还可以活很久却失去了生命，数以万计的家庭明明不该失去亲人却失去了这个事实。上海的数据是一个人没死，但这个数据和全世界各国都差距很大，要么拿出病毒完全不同的证据，要么给出医疗措施特别有效的说明，要么就很难令人不怀疑数据本身的真实性。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Watierl (Nickman) 于 (Sat Apr 16 14:04:40 2022) 提到:
怎么统计是科学的事情，用不着你质疑和猜测
奥密克戎的R0是流感病毒的近10倍，WHO有公开资料供你学习
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 上海人不允许病毒存在吗？
: 中国每年流感“感染”人数的数据，是怎么统计出来的？我感冒了，睡一觉好了，算不算感染流感病毒？
: 你一点儿都不觉得自己的逻辑可笑吗？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 14:06:23 2022) 提到:
上海由于新冠病毒直接致死多少人，这个数据，就是政策面的“决策依据”。你既不需要看苏修，也不需要看美帝
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我说了无数遍了，无论你用什么标准计算死亡，最终要看超额死亡才是真实的社会危害。无论你爷爷是不是死于流感，如果当年全国死亡总数不高于往年，就说明流感没有显著危害。如果当年全国死亡人数明显增加，就算你爷爷200岁去世，也改变不了流感导致人群多死了很多人，数以万计的人明明还可以活很久却失去了生命，数以万计的家庭明明不该失去亲人却失去了这个事实。上海的数据是一个人没死，但这个数据和全世界各国都差距很大，要么拿出病毒完全不同的证据，要么给出医疗措施特别有效的说明，要么就很难令人不怀疑数据本身的真实性。
:
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 14:07:20 2022) 提到:
我被同事传染得了感冒，要不要报警呢
【 在 d16 的大作中提到: 】
: 你不传染别人 才能不把你定义成“有病”
☆─────────────────────────────────────☆
Yugenwei (于根伟·于队) 于 (Sat Apr 16 14:07:36 2022) 提到:
流感数少那是因为又不是都去医院看
【 在 Watierl 的大作中提到: 】
上海封城状态下半个月新冠感染了30万人可能还不止
流感没有做什么防控全国一年报告了70万病例
这是相差无几吗？相同条件下新冠感染人数是流感的100倍不止吧
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 看我本帖，
: 一、如果我自己身体没有不适感，你就不能定义我有病。
: 二、不用假设、不用猜测、不用任何阴谋论，普通流感死亡率多少，新冠死亡率多少，如果死亡率相差无几，是否流感也一样要清零？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
d16 (生活) 于 (Sat Apr 16 14:08:12 2022) 提到:
不用啊
但是你同事确实得病了
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 我被同事传染得了感冒，要不要报警呢
☆─────────────────────────────────────☆
cicio (西双版纳) 于 (Sat Apr 16 14:10:03 2022) 提到:
第一个很多人解释过了，奥密克戎传染率极高，迅速占领大部分宿主，形成抗体，其他变种已经没有生存空间。
第二个，看国内感染的现实数据就行了，如果觉得上海疾控的重症数据有问题，不妨看下吉林省的数据也行
吉林也是极低的重症率和死亡率，杠精不会觉得吉林数据也造假吧。
【 在 Watierl 的大作中提到: 】
: 你能科学的解释一下为什么阿尔法贝塔欧米伽德尔塔都去哪了，会不会卷土重来？
: 你能科学的解释一下奥密克戎下一个什么克戎也不会重症不会死人？
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:11:42 2022) 提到:
感冒可以选择戴口罩不传染别人和尽早治疗避免加重。感冒请假不上班是为了避免把同事都传染导致全公司停产。隔壁200个公司80%的人居家办公，常年几分之一的人在生病请假花钱吃饭吃药不能干活，每天死成百上千的员工或客户。“共存”的定义是只要还有一个人剩一口气就是共存吗？更少死人更少生病难道比多数人是病人更不算生存？
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 你说得有道理，奥密克戎不是没有威胁，
: 但如果人一感冒了，要选择（经济）自杀，就得不偿失了是不是。
: 而且门口还有200多个邻居，都选择和感冒共存
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
li912 (li912) 于 (Sat Apr 16 14:11:55 2022) 提到:
赞同你说的，上面就是只顾自己的面子和利益，不顾民生
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 现在抗疫是政治，不是科学
: 讲政治就不可能计较经济代价
: 目前最大的政治就是清零，所以、一些代价都在所不惜，经济垮了就垮了吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
freedream (守夜人) 于 (Sat Apr 16 14:15:37 2022) 提到:
那大家为什么不去当收银员呢？
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 上海就是长江流域这个大超市里漂亮的收银员
: 然后，这个收银员还真以为超市的钱都是自己赚的。
:
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:16:07 2022) 提到:
这是你臆想的依据，传染病防控的科学标准就是人群发病率和人群死亡率，社会防控的标准就是疾病负担，包括超额死亡和对社会秩序的破坏。按你的“决策依据”，是说只有感染新冠的人算人，其他间接死亡或受害的人不在社会管理考量之中？按你的“决策依据”，是不是要先解释一下上海数据和全球数据的巨大差异原因是什么，先确认真实性和准确性，然后才能作为“依据”？
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 上海由于新冠病毒直接致死多少人，这个数据，就是政策面的“决策依据”。你既不需要看苏修，也不需要看美帝
: :
☆─────────────────────────────────────☆
ultidream (啥情况) 于 (Sat Apr 16 14:18:06 2022) 提到:
感冒咋不清零
车祸咋不清零
腐败咋不清零
脑残咋不清零
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 假设新冠病毒没了，会不会把感冒清零当作压倒一切的任务来抓？
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 14:19:15 2022) 提到:
我说的不就是，把“传染性”作为封城管控的唯一依据，有多大的合理性？
如果美国乃至香港的案例表明，放开管控，病毒传染的严重程度并没有对现有的医疗资源造成沉重压力，那为什么不能放开呢
【 在 Watierl 的大作中提到: 】
: 怎么统计是科学的事情，用不着你质疑和猜测
: 奥密克戎的R0是流感病毒的近10倍，WHO有公开资料供你学习
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 14:19:55 2022) 提到:
那把感冒换成新冠呢，会怎么样
【 在 d16 的大作中提到: 】
: 不用啊
: 但是你同事确实得病了
☆─────────────────────────────────────☆
ultidream (啥情况) 于 (Sat Apr 16 14:22:11 2022) 提到:
这个也太简单了，光看死亡
几百万本科毕业生窝在宿舍啥也不干，工作照不到，未来不生娃之类的算不算代价
高中初中毕业班命运改变算不算代价
小孩子窝在家里心理生理问题是不是代价
害怕这个大家不生娃是不是代价
现在的代价我感觉是牺牲了未来来保所谓年纪大的有基础病的，少死亡几个
其实很多人宁愿少活几天也要活的舒服点，有尊严一点
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我说了无数遍了，无论你用什么标准计算死亡，最终要看超额死亡才是真实的社会危害。无论你爷爷是不是死于流感，如果当年全国死亡总数不高于往年，就说明流感没有显著危害。如果当年全国死亡人数明显增加，就算你爷爷200岁去世，也改变不了流感导致人群多死了很多人，数以万计
: 的人明明还可以活很久却失去了生命，数以万计的家庭明明不该失去亲人却失去了这个事实。上海的数据是一个人没死，但这个数据和全世界各国都差距很大，要么拿出病毒完全不同的证据，要么给出医疗措施特别有效的说明，要么就很难令人不怀疑数据本身的真实性。
☆─────────────────────────────────────☆
bhima (心烦意乱) 于 (Sat Apr 16 14:28:59 2022) 提到:
明明是上海自己不负责任，在上海的绿码到外地变黄码红码，外地司机到上海一次行程码必黄，这个锅得上海自己背。
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 是啊没影响，封城前，上海运转很正常，没有医疗挤兑、没有买不到菜，正常上班工厂正常生产。
: 外地一些和上海理念不同的地方，因为怕感染，各种压力逼着上海封城
: 才是导致这场危机的根源
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:31:03 2022) 提到:
新冠死亡有分年龄统计数据，香港儿童死亡是大家都知道的事，不存在只死老人的好事。年轻人病死率确实比老人低，但随着感染规模的指数增加，人群各年龄死于新冠的风险也是指数增加的。换句话说，如果放松防控，任何人在自己原有基础上，死于新冠的风险是指数增加的，只要原来的风险不是零。生命健康是一个人基本的尊严，当一个人嗓子疼、发烧、咳嗽、乏力、失去味觉嗅觉，2%的可能有失眠健忘阳痿等后遗症，百分之一到千分之一的可能死亡，每年经历2-3次这样的威胁，每年家人至少几周需要照顾，孩子缺课，老人令人担忧随时去世，普通疾病无法及时就医，这样的生活能有什么尊严。
【 在 ultidream 的大作中提到: 】
: 这个也太简单了，光看死亡
: 几百万本科毕业生窝在宿舍啥也不干，工作照不到，未来不生娃之类的算不算代价
: 高中初中毕业班命运改变算不算代价
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 14:36:04 2022) 提到:
目前所有后遗症都是delta和alpha毒性高的原始毒株
奥米克戎连征兆都没有，还后遗症
这样造谣，非蠢即坏
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 新冠死亡有分年龄统计数据，香港儿童死亡是大家都知道的事，不存在只死老人的好事。年轻人病死率确实比老人低，但随着感染规模的指数增加，人群各年龄死于新冠的风险也是指数增加的。换句话说，如果放松防控，任何人在自己原有基础上，死于新冠的风险是指数增加的，只要原来的风险不是零。生命健康是一个人基本的尊严，当一个人嗓子疼、发烧、咳嗽、乏力、失去味觉嗅觉，2%的可能有失眠健忘阳痿等后遗症，百分之一到千分之一的可能死亡，每年经历2-3次这样的威胁，每年家人至少几周需要照顾，孩子缺课，老人令人担忧随时去世，普通疾病无法及时就医，这样的生活能有什么尊严。
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 14:38:49 2022) 提到:
唉，所以我前面的帖子说，如今中国的普及教育中，最缺乏的一门课程是逻辑学
【 在 ultidream 的大作中提到: 】
: 感冒咋不清零
: 车祸咋不清零
: 腐败咋不清零
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:40:00 2022) 提到:
感冒没有那么强的传染性，没有任何防控，也就一点点人感染，流感比感冒厉害多了，全国每年也就三百万。美国新冠已经报告五分之一感染了，换算成中国就是两亿八千万。新冠遭到全球史无前例的防控，是因为极强的传染性导致的巨大感染数量 数量 数量！这是别说感冒，连1918流感和鼠疫天花也都不能比的。人群中大部分人生病必然是灾难，无论病本身轻重，所有人都有脚气和痔疮也很可怕。
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 那把感冒换成新冠呢，会怎么样
☆─────────────────────────────────────☆
Yugenwei (于根伟·于队) 于 (Sat Apr 16 14:40:45 2022) 提到:
流感不少人不去医院，300万远小于实际数量。
新冠就算是两亿八千万，你觉得花几年能感染到这么多？
美国花了三年到了五分之一，以中国人这惜命的特性，中国到五分之一怎么着也得五年吧。
五年3亿，一年6千万，流感我上面说了，去医院的少得多，而且咽拭子就捅一次完事，刚发烧的时候根本测不出来，后面也不像核酸一样反复测试了，就直接扔给你一盒奥司他韦回家，这种根本没有上报
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
感冒没有那么强的传染性，没有任何防控，也就一点点人感染，流感比感冒厉害多了，全国每年也就三百万。美国新冠已经报告五分之一感染了，换算成中国就是两亿八千万。新冠遭到全球史无前例的防控，是因为极强的传染性导致的巨大感染数量 数量 数量！这是别说感冒，连1918流感和鼠疫天花也都不能比的。人群中大部分人生病必然是灾难，无论病本身轻重，所有人都有脚气和痔疮也很可怕。
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 那把感冒换成新冠呢，会怎么样
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:43:48 2022) 提到:
“兩圖都可以看到英國在omicron期報告有後遺症的增加速率並不慢於delta期。圖3也可以看出omicron的後遺症發生比例和delta相當，低於alpha也疫苗的功勞。”
https://m.weibo.cn/1180557177/4758079520375748
另外病毒感染后的症状和危害没有相关性。比如狂犬病毒感染一段时间内也没有症状，几周或几年后发病直接死亡。艾滋病毒感染只有轻微感冒症状，几年后发病情况大家都知道了。乙肝病毒携带者可以几十年没症状，但肝硬化肝癌发病率远高于健康人。所以，即便奥米克荣无症状真的很多，现在也不能得出对身体损害小或者后遗症概率低的结论。
我在另一个帖子里回过你相同的内容了，你是故意看不见，还是刚才的事现在就忘了？
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 目前所有后遗症都是delta和alpha毒性高的原始毒株
: 奥米克戎连征兆都没有，还后遗症
: 这样造谣，非蠢即坏
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:52:26 2022) 提到:
就算3000万，总够了吧，还是比新冠小一个数量级。
2020年3月到今年3月整两年，哪里有三年？
美国多数独栋住宅，私家车出行，少三代合住，人均医疗资源是中国的十倍，人均GDP是中国的六倍，你凭啥说中国放开，感染会比美国慢？凭惜命能防传播吗？如果可以，那中国还会是乙肝第一大国？
两年两亿八绝对是是保守数字，就中国的城市居住交通密度，和农村的卫生习惯文化水平，放开防控感染激增，如果人群没有自发隔离，那么一年感染一半人不是梦，如果人群出于恐惧而自发隔离，拒绝工作和社会生活，那么
经济损失和社会失序会远比zf主动封控严重得多的多。要用发展的眼光看问题，仅仅一个月前，你们看到上海会每日新增这么多吗？如果没有，那么你们对放开防控后社会的真实图景也没有判断能力。
【 在 Yugenwei 的大作中提到: 】
: 流感不少人不去医院，300万远小于实际数量。
:
: 新冠就算是两亿八千万，你觉得花几年能感染到这么多？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
moudy (moudy) 于 (Sat Apr 16 14:57:33 2022) 提到:
超额死亡率低于流感算么？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我说了无数遍了，无论你用什么标准计算死亡，最终要看超额死亡才是真实的社会危害。无论你爷爷是不是死于流感，如果当年全国死亡总数不高于往年，就说明流感没有显著危害。如果当年全国死亡人数明显增加，就算你爷爷200岁去世，也改变不了流感导致人群多死了很多人，数以万计的人明明还可以活很久却失去了生命，数以万计的家庭明明不该失去亲人却失去了这个事实。上海的数据是一个人没死，但这个数据和全世界各国都差距很大，要么拿出病毒完全不同的证据，要么给出医疗措施特别有效的说明，要么就很难令人不怀疑数据本身的真实性。
:
☆─────────────────────────────────────☆
SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Apr 16 14:59:10 2022) 提到:
所以当初肝炎也不用管唄
病了去医院就好
病号多了排不上就认栽
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 就是，抗疫带来的负面影响，不应该高于疫情本身。
: 就是，我自己的身体没有不适的感觉，你就不能够定义我“有病”。
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 15:04:58 2022) 提到:
美国流感年人群超额死亡率万分之一，新冠奥米克荣超额死亡百分之三十。
【 在 moudy 的大作中提到: 】
: 超额死亡率低于流感算么？
: :
☆─────────────────────────────────────☆
Yugenwei (于根伟·于队) 于 (Sat Apr 16 15:05:17 2022) 提到:
一有人提超额死亡就来气。
老龄化社会，可不得一年死得比一年人多。
本来就是老人就越来越多，死得自然比往年就越来越多
【 在 moudy 的大作中提到: 】
超额死亡率低于流感算么？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我说了无数遍了，无论你用什么标准计算死亡，最终要看超额死亡才是真实的社会危害。无论你爷爷是不是死于流感，如果当年全国死亡总数不高于往年，就说明流感没有显著危害。如果当年全国死亡人数明显增加，就算你爷爷200岁去世，也改变不了流感导致人群多死了很多人，数以万计的人明明还可以活很久却失去了生命，数以万计的家庭明明不该失去亲人却失去了这个事实。上海的数据是一个人没死，但这个数据和全世界各国都差距很大，要么拿出病毒完全不同的证据，要么给出医疗措施特别有效的说明，要么就很难令人不怀疑数据本身的真实性。
:
☆─────────────────────────────────────☆
cosmosreader (Thinking...) 于 (Sat Apr 16 15:06:08 2022) 提到:
我认为，搞烂上海，让上海的人和+1s派系低下头颅，叠加自己在国际上抗疫的面子问题，这就是上身升到政zhi层面的主要原因
【 在 cicio 的大作中提到: 】
: 日子过的好好的，一切正常的时候，突然被迫封了城
: 这和物资保障无关
: 这是没有麻烦故意制造麻烦，人为制造了这场危机
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 15:09:07 2022) 提到:
老人每年比去年多三分之一？
【 在 Yugenwei 的大作中提到: 】
: 一有人提超额死亡就来气。
: 老龄化社会，可不得一年死得比一年人多。
: 本来就是老人就越来越多，死得自然比往年就越来越多
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Yugenwei (于根伟·于队) 于 (Sat Apr 16 15:10:23 2022) 提到:
被关在家里，晒不到太阳，可不是死得快吗
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 老人每年比去年多三分之一？
☆─────────────────────────────────────☆
moudy (moudy) 于 (Sat Apr 16 15:10:23 2022) 提到:
我就问你超额死亡低于流感算控制成功么
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 美国流感年人群超额死亡率万分之一，新冠奥米克荣超额死亡百分之三十。