☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 10:11:27 2022) 提到:
封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 10:13:53 2022) 提到:
因为政府也知道，那玩意儿其实没鸟用
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 10:21:54 2022) 提到:
香港的数据不正说明了三针对降低重症和死亡率都有显著好处吗
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 因为政府也知道，那玩意儿其实没鸟用
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 10:24:06 2022) 提到:
香港是mRNA吧…
我支持复必泰，来吧，我打
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 香港的数据不正说明了三针对降低重症和死亡率都有显著好处吗
☆─────────────────────────────────────☆
SmartIC (SmartIC) 于 (Sat Apr 16 10:25:48 2022) 提到:
国产对于防止感染效用.................
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 香港的数据不正说明了三针对降低重症和死亡率都有显著好处吗
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 10:26:58 2022) 提到:
应该把注意力放在重症率和死亡率上面，如果这两个数据都最足够低，感染了也没关系啊
【 在 SmartIC 的大作中提到: 】
: 国产对于防止感染效用.................
:
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 10:28:46 2022) 提到:
三针灭活也有效的，对降低重症率和死亡率
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 香港是mRNA吧…
: 我支持复必泰，来吧，我打
☆─────────────────────────────────────☆
SmartIC (SmartIC) 于 (Sat Apr 16 10:28:56 2022) 提到:
我们人口基数太大，大面积感染后，医疗资源有被击穿的风险。
全国可以支持武汉，支持上海，全国铺开后，谁支持谁?
保证不被击穿是前提吧。
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 应该把注意力放在重症率和死亡率上面，如果这两个数据都最足够低，感染了也没关系啊
: :
☆─────────────────────────────────────☆
IkerCasillas (少吃饭 多睡觉) 于 (Sat Apr 16 10:29:44 2022) 提到:
因为有些人就是不打啊
还有一些，是身体原因无法打的
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
IkerCasillas (少吃饭 多睡觉) 于 (Sat Apr 16 10:31:28 2022) 提到:
你翻一下上海以前让学生们打疫苗的时候，特快有多少人使劲说：拿我做试验可以、那我孩子不行……
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 10:37:27 2022) 提到:
在防传染方面，mRNA比灭活疫苗强多了。
年轻人，有几个重症的？老年人，有几个没打的？
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 三针灭活也有效的，对降低重症率和死亡率
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 10:39:29 2022) 提到:
对于非重症的奥密克戎感染者，医院不接诊就行了
让社区发放基础的药物就行，居家恢复，这样医疗资源不会被击穿
【 在 SmartIC 的大作中提到: 】
: 我们人口基数太大，大面积感染后，医疗资源有被击穿的风险。
: 全国可以支持武汉，支持上海，全国铺开后，谁支持谁?
: 保证不被击穿是前提吧。
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 10:40:22 2022) 提到:
不打也行，成年人为自己负责，以后拉入黑名单，医院不接诊
【 在 IkerCasillas 的大作中提到: 】
: 因为有些人就是不打啊
: 还有一些，是身体原因无法打的
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 10:42:02 2022) 提到:
先宣布三个月以后放开，打不打自己选，不打自己负责
【 在 IkerCasillas 的大作中提到: 】
: 你翻一下上海以前让学生们打疫苗的时候，特快有多少人使劲说：拿我做试验可以、那我孩子不行……
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 10:42:25 2022) 提到:
如果注重重症和死亡率，把几千几万医护往那几个人身上堆就可以了
其他人都可以解封，复工复产
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 应该把注意力放在重症率和死亡率上面，如果这两个数据都最足够低，感染了也没关系啊
: :
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 10:48:56 2022) 提到:
就应该如此
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 如果注重重症和死亡率，把几千几万医护往那几个人身上堆就可以了
: 其他人都可以解封，复工复产
☆─────────────────────────────────────☆
beetlemy (beetle) 于 (Sat Apr 16 11:00:41 2022) 提到:
打疫苗才是有用的事
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
:
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
webhost (webhost) 于 (Sat Apr 16 11:08:30 2022) 提到:
那为啥不存在“有些人就是不测啊”？
【 在 IkerCasillas 的大作中提到: 】
: 因为有些人就是不打啊
: 还有一些，是身体原因无法打的
☆─────────────────────────────────────☆
webhost (webhost) 于 (Sat Apr 16 11:12:35 2022) 提到:
有些脑回路总觉得把所有人都圈起来不让其它病人出来就医是很简单的一件事，但放开后把新官轻症患者圈起来就是一件不可能的任务。
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 对于非重症的奥密克戎感染者，医院不接诊就行了
: 让社区发放基础的药物就行，居家恢复，这样医疗资源不会被击穿
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 11:18:16 2022) 提到:
成年人对自己负责的最大程度，就是过了免费期再打疫苗，要自己付费。
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 不打也行，成年人为自己负责，以后拉入黑名单，医院不接诊
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 11:22:27 2022) 提到:
如果重症率病死率降低到原来的百分之一，但感染人数增加到原来的一万倍，重症和死亡人数将是原来的一百倍。医疗负担和社会危害也是原来的一百倍。
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 应该把注意力放在重症率和死亡率上面，如果这两个数据都最足够低，感染了也没关系啊
: :
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 11:25:56 2022) 提到:
美国普及疫苗后感染人数比之前多了几倍，怎么能看出防感染有效？
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 在防传染方面，mRNA比灭活疫苗强多了。
: 年轻人，有几个重症的？老年人，有几个没打的？
:
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 11:33:49 2022) 提到:
美国之前每天死三千，现在每天死三百，按重症十倍于死亡算，就是每天新增重症三万到三千之间。注意这是每天新增，不是一共就三千。上海每天新增感染两万都没有地方转运，如果全国每天新增重症三万，从哪里能每天变出几千几万的医院和医护往上堆呢？传染病最显著的危害是快速增加的病患数量 数量 数量，不是重症率和病死率。率再低乘以指数扩大的规模，也不可能有同样指数增加的资源来应对。社会会被患者数量压垮的。
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 如果注重重症和死亡率，把几千几万医护往那几个人身上堆就可以了
: 其他人都可以解封，复工复产
☆─────────────────────────────────────☆
piggio (量化OR价投) 于 (Sat Apr 16 11:38:44 2022) 提到:
上海的数据重症和死亡很低啊
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 三针灭活也有效的，对降低重症率和死亡率
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 11:40:19 2022) 提到:
你说了好多，但上海的普测数据是13重症/30万阳性
假设上海放开，每个月感染600万，也就每个月200多个重症，上海搞不定？
奥密克戎就是要么1-2个月冲击波过去，要么摁着搞三年（以每天2.5万记）。即使社会面清零了，放开，再爆再封。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 美国之前每天死三千，现在每天死三百，按重症十倍于死亡算，就是每天新增重症三万到三千之间。注意这是每天新增，不是一共就三千。上海每天新增感染两万都没有地方转运，如果全国每天新增重症三万，从哪里能每天变出几千几万的医院和医护往上堆呢？传染病最显著的危害是快速增加的病患数量 数量 数量，不是重症率和病死率。率再低乘以指数扩大的规模，也不可能有同样指数增加的资源来应对。社会会被患者数量压垮的。
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 11:52:58 2022) 提到:
我没有证据和胆量质疑上海的数据，但根据全球各国的数据来看，和上海数据的巨大差异目前还没有科学解释。那么至少不应该仅仅以上海数据为根据去推算放开后疫情的走向，得出最乐观结论，至少应该以国外最不利数据推算出最坏的结果作为风险预案的一种可能。否则一旦最坏的情况发生了，没有准备，代价是数以万计不可恢复的人命，更严重的可能还会改变国运。统计上海13/30万的人，能够对此负责吗？
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 你说了好多，但上海的普测数据是13重症/30万阳性
: 假设上海放开，每个月感染600万，也就每个月200多个重症，上海搞不定？
: 奥密克戎就是要么1-2个月冲击波过去，要么摁着搞三年（以每天2.5万记）。即使社会面清零了，放开，再爆再封。
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 11:56:36 2022) 提到:
无论数据如何，巨大的经济影响已经出现了，这个也是民生和国运啊，唉...
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我没有证据和胆量质疑上海的数据，但根据全球各国的数据来看，和上海数据的巨大差异目前还没有科学解释。那么至少不应该仅仅以上海数据为根据去推算放开后疫情的走向，得出最乐观结论，至少应该以国外最不利数据推算出最坏的结果作为风险预案的一种可能。否则一旦最坏的情况发生了，没有准备，代价是数以万计不可恢复的人命，更严重的可能还会改变国运。统计上海13/30万的人，能够对此负责吗？
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoxiaoshij (xiaoxiaoshijie) 于 (Sat Apr 16 12:01:33 2022) 提到:
香港人开始就算复必泰也是不打的，这波疫情起来，新闻发布会天天说的是，今天死了几个人，打没打疫苗，有没有长期病患，是不是住在养老院舍。。。
好家伙，根本不用再催，疫苗预约大排长龙。。。很快就到了90%以上的接种率
中国的数据在那里？上海的样本也够大了吧？show肌肉的时候到了。
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 12:02:12 2022) 提到:
我是从美国社会基本恢复正常运转这一点看出来的
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 美国普及疫苗后感染人数比之前多了几倍，怎么能看出防感染有效？
: :
☆─────────────────────────────────────☆
SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Apr 16 12:06:00 2022) 提到:
这两个事情不冲突吧
干嘛对立起来这两个事情
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 12:15:29 2022) 提到:
巨大的经济影响是病毒带来的，全球从美国到朝鲜，无人能幸免。我们能选择的只是在病毒存在的前提下，如何减少损失，而不可能没有损失。无论你采取什么措施应对，传染病的危害必然和感染规模成正比。正确的做法是用科学手段减少传播，而不是像国外那样明明有办法不用，故意加速传播，这是反人类的。封城带来的巨大损失，不是因为封城，而是因为之前没有用常规手段有效控制住传播，最后感染规模太大，只能封城。比如，上海封城前有做到严格口罩、及时手消、减少聚集吗？从视频看，封城后去门口取快递的居民还有不戴口罩的呢。那么封城造成的损失，就是之前疏于防控的代价，既不能算在病毒头上，更不能通过进一步放松防控来避免，而是应该吸取教训，解封之后更严格的戴口罩、勤洗手、不聚集。再说一遍，感染规模越大，损失必然越大。严控会损失经济，不防控会损失更多经济以及人命。
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 无论数据如何，巨大的经济影响已经出现了，这个也是民生和国运啊，唉...
☆─────────────────────────────────────☆
san1 (san1) 于 (Sat Apr 16 12:19:04 2022) 提到:
打了就不封了吗
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 因为政府也知道，那玩意儿其实没鸟用
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 12:19:26 2022) 提到:
美国今年1-6周超额死亡高于去年和前年，比正常年份多死30%的人，人均预期寿命缩短了两年，相当于本来能活八十岁的人人生缩短1/40，能活六十岁的人人生缩短1/30。一年比一年死更多人，集体越来越短命，这算“恢复正常”？
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 我是从美国社会基本恢复正常运转这一点看出来的
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 12:25:37 2022) 提到:
重症率降到万分之一了，单纯因奥密克戎导致的病死率几乎为零
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 如果重症率病死率降低到原来的百分之一，但感染人数增加到原来的一万倍，重症和死亡人数将是原来的一百倍。医疗负担和社会危害也是原来的一百倍。
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 12:25:47 2022) 提到:
拭目以待吧，后面几个月看全球复工复航恢复正常 我们继续刻舟求剑，在无端的恐惧中经济休克
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 巨大的经济影响是病毒带来的，全球从美国到朝鲜，无人能幸免。我们能选择的只是在病毒存在的前提下，如何减少损失，而不可能没有损失。无论你采取什么措施应对，传染病的危害必然和感染规模成正比。正确的做法是用科学手段减少传播，而不是像国外那样明明有办法不用，故意加速传播，这是反人类的。封城带来的巨大损失，不是因为封城，而是因为之前没有用常规手段有效控制住传播，最后感染规模太大，只能封城。比如，上海封城前有做到严格口罩、及时手消、减少聚集吗？从视频看，封城后去门口取快递的居民还有不戴口罩的呢。那么封城造成的损失，就是之前疏于防控的代价，既不能算在病毒头上，更不能通过进一步放松防控来避免，而是应该吸取教训，解封之后更严格的戴口罩、勤洗手、不聚集。再说一遍，感染规模越大，损失必然越大。严控会损失经济，不防控会损失更多经济以及人命。
:
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 12:28:55 2022) 提到:
不冲突，只是感觉本末倒置了，显然打疫苗更重要
【 在 SHUOT 的大作中提到: 】
: 这两个事情不冲突吧
: 干嘛对立起来这两个事情
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 12:30:46 2022) 提到:
1、全球数据并不是这样。
2、传染病危害要看人群死亡率，也就是病死率乘以感染人数除以人口数，而不是看患者的病死率。
混淆病死率和人群死亡率，故意不提传染病最重要的指标是发病率的，不是坏就是蠢。
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 重症率降到万分之一了，单纯因奥密克戎导致的病死率几乎为零
☆─────────────────────────────────────☆
seimen (随性，但不懒散) 于 (Sat Apr 16 12:32:22 2022) 提到:
奥密克戎从去年11月份才出现的
你说的全球数据很多是基于之前变异体的
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 1、全球数据并不是这样。
: 2、传染病危害要看人群死亡率，也就是病死率乘以感染人数除以人口数，而不是看患者的病死率。
: 混淆病死率和人群死亡率，故意不提传染病最重要的指标是发病率的，不是坏就是蠢。
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 12:36:33 2022) 提到:
复工复航谁不会啊，癌症患者也有拒绝治疗出去旅游的呢。放松防控的国家，如果能把发病率和人群死亡率降下来，不再上升，咱们就学习。一边出殡一遍蹦迪，值得羡慕吗？健康和人命不算钱的吗，几分之一人口发烧在家里躺着不生产不消费，经济可能好吗？
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 拭目以待吧，后面几个月看全球复工复航恢复正常 我们继续刻舟求剑，在无端的恐惧中经济休克
: :
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 12:38:25 2022) 提到:
我说的就是今年的数据
https://mp.weixin.qq.com/s/FrOf41mJnub5wWow7M5Yrg
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 奥密克戎从去年11月份才出现的
: 你说的全球数据很多是基于之前变异体的
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 12:38:33 2022) 提到:
几千分之一病假和现在1/10-1/20在家蹲或者半蹲
小学数学的人能做出判断
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 复工复航谁不会啊，癌症患者也有拒绝治疗出去旅游的呢。放松防控的国家，如果能把发病率和人群死亡率降下来，不再上升，咱们就学习。一边出殡一遍蹦迪，值得羡慕吗？健康和人命不算钱的吗，几分之一人口发烧在家里躺着不生产不消费，经济可能好吗？
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 12:45:48 2022) 提到:
上海现在长期封城正是因为之前全面放松了防控，民众没有好好戴口罩手消少聚集，华亭隔离点没有科学隔离，感染快速增加后没有马上采取封锁措施。再说一遍，传染病危害是患者规模导致的，感染规模很大时，你封城或者不封城都要面对巨大的损失，只不过一个是经济损失巨大，一个是经济损失更大+人命损失巨大。罪魁祸首都是疫情规模较小，可防可控时没有防控。就像一个人每天吃黄曲霉得了癌症，治疗要倾家荡产，不治疗马上会死，你不怪黄曲霉素，反而怪治疗太贵，觉得不治就都好了？
另外欧美医护教师学生都是几分之一缺岗，这是有统计的，可不是几千分之一，而且是全年持续几分之一。中国如果封城前更严格防控，完全有可能不需要封城。现在封也只是一两个月，也没有上亿人。
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 几千分之一病假和现在1/10-1/20在家蹲或者半蹲
: 小学数学的人能做出判断
:
☆─────────────────────────────────────☆
SHUOT (瞎忙) 于 (Sat Apr 16 12:48:58 2022) 提到:
所以你为啥把核酸拿出来做对立面
现在是因为核酸不让打疫苗了还是核酸挤占了打疫苗的资源
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 不冲突，只是感觉本末倒置了，显然打疫苗更重要
☆─────────────────────────────────────☆
ctzhulin (ctzhulin) 于 (Sat Apr 16 13:00:53 2022) 提到:
打疫苗都是生意。
疫苗打了有什么用，感染概率比没打的还高
☆─────────────────────────────────────☆
NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Sat Apr 16 13:10:02 2022) 提到:
死亡率就是死亡率，高出30%就是高出30%，这个数据我暂且不质疑。
但常识是，人的生命没有办法与其他人做平均，你的思维逻辑存在基本的常识性错误
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 美国今年1-6周超额死亡高于去年和前年，比正常年份多死30%的人，人均预期寿命缩短了两年，相当于本来能活八十岁的人人生缩短1/40，能活六十岁的人人生缩短1/30。一年比一年死更多人，集体越来越短命，这算“恢复正常”？
☆─────────────────────────────────────☆
doiwant (yiyaya) 于 (Sat Apr 16 13:16:58 2022) 提到:
你在哪儿看见学生教师医护全年几分之一缺岗了？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 上海现在长期封城正是因为之前全面放松了防控，民众没有好好戴口罩手消少聚集，华亭隔离点没有科学隔离，感染快速增加后没有马上采取封锁措施。再说一遍，传染病危害是患者规模导致的，感染规模很大时，你封城或者不封城都要面对巨大的损失，只不过一个是经济损失巨大，一个是经济损失更大+人命损失巨大。罪魁祸首都是疫情规模较小，可防可控时没有防控。就像一个人每天吃黄曲霉得了癌症，治疗要倾家荡产，不治疗马上会死，你不怪黄曲霉素，反而怪治疗太贵，觉得不治就都好了？
: 另外欧美医护教师学生都是几分之一缺岗，这是有统计的，可不是几千分之一，而且是全年持续几分之一。中国如果封城前更严格防控，完全有可能不需要封城。现在封也只是一两个月，也没有上亿人。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
smallpanda03 (panda) 于 (Sat Apr 16 13:25:37 2022) 提到:
疫苗有用吗
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
:
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
: --
:
发自「今日水木 on Android」
☆─────────────────────────────────────☆
Watierl (Nickman) 于 (Sat Apr 16 13:25:57 2022) 提到:
现在打疫苗，影响核酸检测结果，分不清真假羊。
在病毒流行过程中打疫苗，个体很大可能灭活、活病毒一起感染，没做过临床试验，不知道有啥后果。
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
Watierl (Nickman) 于 (Sat Apr 16 13:27:04 2022) 提到:
几千分之一怎么炮制出来的？
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 几千分之一病假和现在1/10-1/20在家蹲或者半蹲
: 小学数学的人能做出判断
:
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 13:28:35 2022) 提到:
你的意思是，疫情泛滥，老弱病残寿命缩短四岁，你自己寿命不变？如果真是这样，或许传染病学还真不必把发病率作为根本指标了。事实上，你不是老弱病残，但也离不开社会生活，不能孤立于他人。比如你坐飞机，飞行员感染了新冠发烧缺氧，操作失误坠机，你没病就不死了？比如你滑雪骨折，本来打个石膏就好了，但因为疫情医院爆满，而且五分之一的医护发烧请假，所以你半个月没排上队，感染而亡。比如疫情泛滥，一个家庭五口人感染四口，男主人父母和新生儿子病亡，他想不开报复社会，在电梯里捅你一刀。比如你本来只是阑尾炎小手术，结果院感新冠，并发症去世。传染病不是医学问题，是社会问题，当一个社会大多数人生病，并且越来越多人生病，越来越多人死亡时，正常的社会秩序就会被破坏，很多本来不会死亡的情况也会死亡。所以超额死亡比新冠病死更能体现传染病真正的破坏力，随着传染性增强，破坏力也增加。所以狂犬病艾滋病这些病死率高但传染性有限、人群死亡率低的疾病，危害远不如鼠疫、天花、麻疹、新冠这些病死率不那么高，但传染性嗷嗷强，人群大多数会感染的传染病。
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 死亡率就是死亡率，高出30%就是高出30%，这个数据我暂且不质疑。
: 但常识是，人的生命没有办法与其他人做平均，你的思维逻辑存在基本的常识性错误
:
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 13:30:42 2022) 提到:
微博看的，有国外的新闻报道官方统计，也有海外华人讲述自己的生活。
几千分之一缺岗的出处又在哪里？
【 在 doiwant 的大作中提到: 】
: 你在哪儿看见学生教师医护全年几分之一缺岗了？
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 13:36:04 2022) 提到:
引用了他估的数据
按重症率可能只有十万分之三
【 在 Watierl 的大作中提到: 】
: 几千分之一怎么炮制出来的？
: :
☆─────────────────────────────────────☆
qianyishi (qianyishi) 于 (Sat Apr 16 13:39:50 2022) 提到:
疫苗有滞后性啊，一个月以后才能发挥作用
另外，现有疫苗并不防传染
测核酸可以改为自取样，就可以避免聚集
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
doiwant (yiyaya) 于 (Sat Apr 16 13:45:33 2022) 提到:
我又没说几千分之一，你自己立个靶子让我给你解释吗
我可以告诉你没有几分之一的学生教师缺岗，你要是看到了数据不妨贴过来
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 微博看的，有国外的新闻报道官方统计，也有海外华人讲述自己的生活。
: 几千分之一缺岗的出处又在哪里？
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 13:53:22 2022) 提到:
随便一搜到处都是，你真求知应该早知道了。
“与新冠病毒共存”计划让英国医疗系统面临巨大压力。住院新冠肺炎患者和医护人员缺勤激增，让医疗机构不堪重负。目前，英国全国医院床位占用率达94%。因感染新冠病毒而缺勤的医护人员大幅增加，日均缺勤2.85万人。
英国《每日电讯报》报道，英国多地医院宣布进入“严重危机状态”。英格兰地区有6家医疗机构表示，急诊等候时间一般长达12小时，“除非发生严重事故或者生命垂危”，否则不建议患者前来就诊。
美国知名传染病专家当地时间2日指出，“奥密克戎毒株”正在席卷全美，近日，美国的疫情曲线“几乎呈垂直上升”。于此同时，美国医疗系统人手紧缺。据了解，目前至少20%的医护人员不能到岗。一名急诊科教授表示，很多医护人员因感染而不能上班
【 在 doiwant 的大作中提到: 】
: 我又没说几千分之一，你自己立个靶子让我给你解释吗
: 我可以告诉你没有几分之一的学生教师缺岗，你要是看到了数据不妨贴过来
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 13:54:24 2022) 提到:
转载自微博@QueennieY 4-3 03:37
看了一下卫报，继续给大家播报一下“与新冠共存”的大英的“正常生活”。
1? 新冠病毒在英国各地均创下历史新高，上周估计有近500万人感染了病毒（包括新感染和未痊愈），即一周内，每13人就有1个人是阳性。
2? BA.2比原始的Omicron变体BA.1更容易传播，尽管罕见，但感染BA.1后再次击穿免疫系统感染BA.2是可能的。
3? BA.2的传播能力太强导致其席卷了在前几波中未感染的人。
4? 68% 12岁以上的英国人施打了三剂MRNA苗，专家表示：虽然疫苗削弱了感染、住院和死亡之间的联系，但没有切断感染、住院和死亡之间的联系。
5? 最近几天，苏格兰的住院人数创下历史新高，上周周三，英国各地有19,534名新冠肺炎患者被送入病房，两周内数据上涨了50%。
6? 更多的人因新冠住院，直接给医疗资源制造了巨大的压力。越来越多接受其他治疗的患者新冠病毒检测呈阳性，会继续大幅削减急诊床位和计划手术的安排。目前，手术和其他护理的积压令人震惊，这意味着已经脆弱的患者变得更加不适。
7? 分析师还表示，院内感染率正在上升，而医院也在收到员工缺勤的打击。
8? 包括爱丁堡大学的Devi Sridhar等专家呼吁停止取消免费的核酸检测，因为“我们仍然每天有几百人死亡。”专栏作家和医疗界这样评价取消免费核酸检测：“政府正在放弃一种公共卫生工具，这是国家自我破坏的行为”。这将让贫困人口和医疗体系雪上加霜。
9? 儿童和年轻人的感染水平趋于稳定，但在25岁及以上人群中继续上升，约6.6%的70岁及以上人群被感染——同样创下历史新高。
1?0? 因担心儿童感染率和课堂缺勤居高不下，英格兰开始为5至11岁的儿童开放疫苗施打，但美国数据显示，因MRNA剂量问题，疫苗对儿童的保护力很不理想。专家表示：“如果儿童的免疫系统虚弱，或者他们生活在一个成员免疫系统虚弱的家庭，后果可能是毁灭性的。”
1?1? 国家统计局（ONS）估计，英国家庭中有150万人患有新冠肺炎长期后遗症（Longcovid）。
1?2?伦敦国王学院儿科传染病专家Nathalie MacDermott博士在皇家学会表示，高感染率将导致更长的新冠肺炎，这将破坏人们的生活，损害儿童教育并破坏经济。她表示躺平很可能让英国经济在未来几年内垮台。
1?3? 英国首席医疗官Chris Whitty表示，疫情“尚未结束”，新冠病毒将“在未来几年继续给我们带来“惊喜”。他认为必须保持诊断、检测和监测。“我真的希望我们不要再犯那个错误了。”
【 在 doiwant 的大作中提到: 】
: 我又没说几千分之一，你自己立个靶子让我给你解释吗
: 我可以告诉你没有几分之一的学生教师缺岗，你要是看到了数据不妨贴过来
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 13:55:32 2022) 提到:
这版还有人拼命喊“生活一切正常”“根本没啥影响”呢 真是够无知无畏的
对他没影响就是没影响
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 看了一下卫报，继续给大家播报一下“与新冠共存”的大英的“正常生活”。
: 1? 新冠病毒在英国各地均创下历史新高，上周估计有近500万人感染了病毒（包括新感染和未痊愈），即一周内，每13人就有1个人是阳性。
: 2? BA.2比原始的Omicron变体BA.1更容易传播，尽管罕见，但感染BA.1后再次击穿免疫系统感染BA.2是可能的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 14:01:49 2022) 提到:
别骗我，看英超赛场观众满座
我在伦敦还有同事，都上着班，逛着酒吧呢
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 这版还有人拼命喊“生活一切正常”“根本没啥影响”呢 真是够无知无畏的
: 对他没影响就是没影响
☆─────────────────────────────────────☆
d16 (生活) 于 (Sat Apr 16 14:01:50 2022) 提到:
因为有人就是不打
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:03:24 2022) 提到:
怎么可能对他没影响？只是鼠目寸光，百家宴吃得香时想不到自己或家人已经是潜伏期患者的可能。
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 这版还有人拼命喊“生活一切正常”“根本没啥影响”呢 真是够无知无畏的
: 对他没影响就是没影响
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 14:05:05 2022) 提到:
你可真够搞笑 这病毒诞生传播以来 对整个人类世界影响是什么样的 你都假装不知道？
因为有人看个英超 逛个酒吧 你就可以把这病毒当成“没影响”的了？
前面有人提到的那些影响都不是影响 您这么自欺欺人有意思吗
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 别骗我，看英超赛场观众满座
: 我在伦敦还有同事，都上着班，逛着酒吧呢
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 14:06:50 2022) 提到:
诞生以来...我们现在是新冠第三年
奥秘是第五代新冠，毒性是两年前的千分之一
不要沉迷于两年前的辉煌，要着眼当下的局面
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 你可真够搞笑 这病毒诞生传播以来 对整个人类世界影响是什么样的 你都假装不知道？
: 因为有人看个英超 逛个酒吧 你就可以把这病毒当成“没影响”的了？
: 前面有人提到的那些影响都不是影响 这么自欺欺人有意思吗
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 14:07:32 2022) 提到:
就问您：这病毒对人类对世界没影响？
还有这么睁眼说瞎话的？
你先解决这个问题吧
什么“前两年的辉煌” 不用扯这些
只不过没有疑问的是 如果没有防疫政策措施 现在中国成了什么样确实不好预计
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 诞生以来...我们现在是新冠第三年
: 奥秘是第五代新冠，毒性是两年前的千分之一
: 不要沉迷于两年前的辉煌，要着眼当下的局面
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 14:10:35 2022) 提到:
有影响的，对个人就是感冒今，对国家就是一个月的冲击波
但得了感冒，选择无休止（经济）自残就没意思了
村外200多个邻居正诧异着看着我们呢
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 就问您：这病毒对人类没影响？
: 还有这么睁眼说瞎话的？
: 你先解决这个问题吧
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 14:12:18 2022) 提到:
笑死了 “就是一个月的冲击” 你们有几位是组团来水木睁眼说瞎话的吧
这几年对世界的影响 就“一个月的冲击”？就是个“感冒”的影响而已？
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 有影响的，对个人就是感冒今，对国家就是一个月的冲击波
: 但得了感冒，选择无休止（经济）自残就没意思了
: 村外200多个邻居正诧异着看着我们呢
☆─────────────────────────────────────☆
freedream (守夜人) 于 (Sat Apr 16 14:13:36 2022) 提到:
哪个病毒对人没有影响？我们是在平衡比较各种利害。两年前，绝大部分人都支持封控，现在病毒变化了，我们武器变多了，我们至少可以坐下来再认真考虑考虑。防疫是为了挽救生命，封控也在伤害生命。
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 就问您：这病毒对人类对世界没影响？
: 还有这么睁眼说瞎话的？
: 你先解决这个问题吧
☆─────────────────────────────────────☆
baobestest (baobestest) 于 (Sat Apr 16 14:14:24 2022) 提到:
香港现在每天900例新增了，美国的图你看吧
奥秘感冒就是一个月抗住，然后翻篇
【 在 azurelight 的大作中提到: 】
: 笑死了 “就是一个月的冲击” 你们是组团来水木睁眼说瞎话的吧
: 这几年对世界的影响 就“一个月的冲击”？就是“感冒”的影响而已？
[upload=1][/upload]
☆─────────────────────────────────────☆
azurelight (azurelight) 于 (Sat Apr 16 14:14:50 2022) 提到:
你们“平衡比较各种利害”就能大言不惭的说出“一切正常没有影响”这种瞎话来了？
你们是谁啊？
你们说话一点都不客观求实
【 在 freedream 的大作中提到: 】
: 哪个病毒对人没有影响？我们是在平衡比较各种利害。两年前，绝大部分人都支持封控，现在病毒变化了，我们武器变多了，我们至少可以坐下来再认真考虑考虑。防疫是为了挽救生命，封控也在伤害生命。
:
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:18:59 2022) 提到:
看传染病的影响要看医院看太平间，看酒吧当然都是酒鬼，球场都是球迷。如果到幼儿园去看，没有任何一国家有老龄化问题，人口比例只有几个超过十八岁，几十人都是儿童呢。
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 别骗我，看英超赛场观众满座
: 我在伦敦还有同事，都上着班，逛着酒吧呢
☆─────────────────────────────────────☆
bhima (心烦意乱) 于 (Sat Apr 16 14:23:09 2022) 提到:
时间来不及，第三针需要第二针后等6个月才能打，没法应急加强的。
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻
☆─────────────────────────────────────☆
babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Apr 16 14:23:37 2022) 提到:
美国周超额死亡的四次峰值，分别是20年4月，大概多死35%，21年1月，多死41%，21年9月，多死37%，22年1月，多死37%。
毒性是两年前的千分之一怎么看出来的？
【 在 baobestest 的大作中提到: 】
: 诞生以来...我们现在是新冠第三年
: 奥秘是第五代新冠，毒性是两年前的千分之一
: 不要沉迷于两年前的辉煌，要着眼当下的局面
☆─────────────────────────────────────☆
tianlyra (现实如此.....) 于 (Sat Apr 16 14:35:23 2022) 提到:
所以才说人要多看书多读书多思考
都知道那玩意用处不大，除了你
【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 封闭小区，排队打疫苗反而更安全，
: 打疫苗可以全程口罩，而测核酸需要露出口鼻