- 主题:看历史剧第一次不忍看最后一集！
你还是犯了倒果为因
是由于包括人口总量和粮食出产在内的社会生产力发展水平决定了当时社会形式是帝制
而不是由于帝制决定了社会生产力水平
罗马城邦原始民主制度下的老百姓生活水平和生产力水平应该还赶不上封建帝制下的贞观百姓
【 在 sanma 的大作中提到: 】
: 封建社会其实就是马尔萨斯粮食陷阱的一种死循环，即农业内卷化，即一定的耕地只能养活一定的人，当人口上限超过耕地负荷，当然，封建皇室奇葩的土地和粮食占有，已经大量的土地兼并加剧了这个过程，所以朝代初期皇帝，其实是在人口户数都很低，比如李世民时期人口户数不过隋炀帝时期一半甚至更低，康熙时期不过崇祯一半或者更低。用现代人看，所谓明君的人口总量和粮食出产只是昏君的一半。 其实不仅中国，前工业化时代，欧洲也如此，所以其实我对中国所有的明君都不大感冒，对那些批判帝制的历史剧觉得不错，可惜现在这样的剧特别少。我并未要李世民走什么社会主义道路，或者资本主义，只是吹捧皇帝的剧太多了，我个人不大喜欢。
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FROM 113.134.39.*
前面写漏了，当人口超过一定的负荷，一定会以残酷的战争消灭人口，剩余的人重新建设，所以朝代更替以消灭一半的人甚至更多，重新建立一个朝代。兴，百姓苦，亡，百姓苦罢了。可是这样的剧，就是我说的，对帝制之类批判得很少，更多的历史剧都搞得皇帝鞠躬尽瘁，甚至当皇帝还很苦，这类剧却挺多
【 在 haniba 的大作中提到: 】
: 不好意思
: 你喜欢的大明王朝 这方面的毛病比贞观之治一点不差
: 胡宗宪 海瑞都成了完人形象 海母在历史上那么奇葩的变态老太太在剧里都被粉饰的光鲜和善
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FROM 123.119.233.*
我同意呀，欧洲我也照样批判呀，我喜欢的欧洲剧照样是揭露那个时代黑暗的，包括到了近代，讲宗教改革，教会有多黑的，你始终都没有明白我的意思，适应那种生产力的帝制，无论哪个国家，其实都很残酷，帝制中的分配也及其剥削，比如皇帝家庭的财政可能占天下税负一半，可是谈及这样的电视剧很少，给皇帝歌功颂德的电视剧却很多，所以我个人更偏好那种批判的，而非歌颂的。
【 在 haniba 的大作中提到: 】
: 你还是犯了倒果为因
: 是由于包括人口总量和粮食出产在内的社会生产力发展水平决定了当时社会形式是帝制
: 而不是由于帝制决定了社会生产力水平
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FROM 123.119.233.*
你的看法和姚文元的比较类似
这不是贬义讽刺
真的
他评价海瑞罢官的出发点和你批评贞观之治的比较类似
【 在 sanma 的大作中提到: 】
: 我同意呀，欧洲我也照样批判呀，我喜欢的欧洲剧照样是揭露那个时代黑暗的，包括到了近代，讲宗教改革，教会有多黑的，你始终都没有明白我的意思，适应那种生产力的帝制，无论哪个国家，其实都很残酷，帝制中的分配也及其剥削，比如皇帝家庭的财政可能占天下税负一半，可是谈及这样的电视剧很少，给皇帝歌功颂德的电视剧却很多，所以我个人更偏好那种批判的，而非歌颂的。
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FROM 113.134.39.*
而且这就是我个人偏好，我也尊重每个人的不同偏好，因为就是个电视剧，爱怎么看就怎么看，古代的甚至古装偶像剧我觉得都很好，不用提到历史剧的高度
【 在 haniba 的大作中提到: 】
: 你还是犯了倒果为因
: 是由于包括人口总量和粮食出产在内的社会生产力发展水平决定了当时社会形式是帝制
: 而不是由于帝制决定了社会生产力水平
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FROM 123.119.233.*
呵呵，那我真不知道姚文元啥观点，您可真能上岗上线，有wg余风，前面很多人也有和我类似的观点，您是不是也这么觉的。楼主比您可强多了，至少允许不同的人有不同发言
【 在 haniba 的大作中提到: 】
: 你的看法和姚文元的比较类似
: 这不是贬义讽刺
: 真的
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FROM 123.119.233.*
另外，这个这么姚的什么观点我还真没听说过，我年轻，没经历过那个时代，而且知识少，真没听说过，要不您给我普及普及，上面说的观点，我觉得是我看任何一个历史书或者我接触过的大部分历史学家的观点，即越研究越觉得封建制度一片黑暗。 本来就是随便说一个电视剧的发言，和个人偏好，而且前面也有不少人观点和我类似，我尊重您的看法。
【 在 haniba 的大作中提到: 】
: 你的看法和姚文元的比较类似
: 这不是贬义讽刺
: 真的
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FROM 123.119.233.*
有唐太宗才能有魏征，其他朝代不是没有魏征，而是没有唐太宗这样的君主。没有唐太宗了像魏征这样的人根本就存活不了。如果朝堂之上都是拍马屁的人，那这个君主就不可能是明君。君主专制没出路。
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: 最近追贞观之治，这部被部分观众评价为纪录片式的历史剧，我一开始就停不下来了，然而看到倒数第二集知道太宗只能再活一集的时候，非常不忍看完。以旁观者角度纵览贞观年的各种大事记，钦佩于太宗和群臣的相处之道，也被太宗的个人魅力折服。已届不惑之年其实很少为影视作品润湿眼眶了，不过这部剧还是有几个泪目的瞬间，印象最深的是魏征下线，太宗下榻府邸看望，魏征沉疴中大喊“我是大唐臣子，要有大唐的风骨”坚持要穿朝服见陛下，接着君臣互跪吐露心声，我就再也没绷住了。
: 这部剧个别地方改编和张冠李戴，但瑕不掩瑜，没有火起来可能是因为没有过度渲染的情节，另外也没有那么多明星戏骨。我个人非常喜欢马跃饰演的唐太宗，比唐国强版有味道。
: 发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
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FROM 120.245.128.*
是的，看剧的时候弹幕最多的就是“要是换老朱魏征早死十八回了”
【 在 gct007 的大作中提到: 】
: 有唐太宗才能有魏征，其他朝代不是没有魏征，而是没有唐太宗这样的君主。没有唐太宗了像魏征这样的人根本就存活不了。如果朝堂之上都是拍马屁的人，那这个君主就不可能是明君。君主专制没出路。
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FROM 219.237.184.*
真的，您给我好好普及普及，我现在挺有兴趣的，我也自己再查查学习一下，我说的观点是我和很多历史学方向，经济史方向和量化历史方向的人接触得到的观点，因为比较年轻，对那个时代那些人完全不懂，对您说的这个事也完全不清楚。
【 在 haniba 的大作中提到: 】
: 你的看法和姚文元的比较类似
: 这不是贬义讽刺
: 真的
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