- 主题:Re: 物理的大神很多，来讨论下这个终极问题吧！（非民科）
活体的星际旅行不可能，机器人可以。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 你没有考虑一种可能
: 如果星际旅行本身就是不可能的呢？
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: “真实”和“谎言”一起到河边洗澡，先上岸的“谎言”偷偷穿上
: “真实”的衣服不肯归还，固执的“真实”死也不肯穿上“谎言”的衣服，
: 只好一丝不挂光溜溜地走回家。
: 从此，人们眼中只有穿着真实
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发自「今日水木 on MI 6X」
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FROM 114.85.143.*
lz这种观点我看来是非常可笑的。一方面，对未知的东西觉得是那么理所当然，比如文明能理所当然的靠长时间发展走出星系，比如跨星系超远距离的通讯，呵呵，算过这种通讯需要的能量吗？恒星级的辐射跨了几光年都只是个小点点。
另一方面，对已经探知了很大部分奥秘的生物起源却认为是独一无二。。。
文明大概率有很多，但是跨越星系很可能就是做不到，很难理解么。。。。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
: 先给结论：
: 地球的人类是宇宙为唯一的智能生物，唯一能尝试理解和沟通这个宇宙的存在！
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: 一直觉得生物的产生是极其巧合的事，而生物进化成出智能更是巧合中的巧合。比如，如果不是极端巧合，细菌可以继续统治地球几十亿年、如果不是几次生物大灭绝，三叶虫或者别的远古生物可以继续统治地球几亿年
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发自「今日水木 on iPad mini 5」
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FROM 119.4.175.*
0.1倍光速下巨大，巨大的宇宙飞船不被宇宙尘埃轰成渣。你甚至算不出为了抵御宇宙中无所不在的随机高能粒子对飞船上精密仪器的破坏，外壳就得多厚。保守估计，没有几十亿吨的质量别想在宇宙里长期生存，这还仅仅是放那不动
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
: 以地球现在的文明程度，差不多再发展几百年几千年就能造火星基地了吧。发展几万年可以准备进军附近的恒星系了吧
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: 理论上来说，星际航行并没有多难。光速1/10的宇宙飞船一代人就能到达新恒星了，如果飞船再自给自足点，多扛几代人也到了。或者高级智能AI机器人先到达附近恒星系先开发，然后人类再迁移
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发自「今日水木 on iPad mini 5」
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FROM 119.4.175.*
一千个相对于宇宙来说，非常非常小，你说的，没错，在930亿光年这个尺度上，1亿光年是个很小的数字。恰好挨着我们一亿光年这么近的距离上有一个文明，我们互相发现不了罢了。可能他比较发达已经发现了我们，看我们还是恐龙时代。我们人类现在是没有这个观测能力，观测不到他们。当然喽，即便观测到，也是他一亿年前的模样。
你说的扰动是存在的，但你不要忘了，即便文明在宇宙中极其稀少，也是可能有1000个，可能100个，可能10个，当然也可能1个。而这么多可能，你偏偏认定只有一个，能很可能就是错的了。
可以讲个条件概率，如果宇宙里面一个文明都没有。当然有文明的概率只有0.而偏偏现在宇宙中有了一个文明，地球，在已知宇宙有一个文明的条件下，宇宙有第二个文明的概率就飙升到了95%以上，当然喽，宇宙扔然只有一个地球文明的概率是存在的，只是概率比较小。
而你的定论是，宇宙只有一个文明，把宇宙有第二个文明以上的概率全部否定了，就非常偏执了。
而且，就算可能有两个文明或者几个文明按你所谓的正态分布极近（注意这么大尺度，大概率是极远），那也不是地球，有可能有两个文明互相探测到了对方，在遥远的50亿光年外，我们假设能观察到的话，还是他们50亿年前的样子。（当然我们根本观察不到）
并没有违背正态分布的规律
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 我换个表达吧
: 文明要么只有一个（因为有些特殊的原因，见之前的回帖）
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FROM 222.129.55.*
是啊，现在没有哪个物理学家敢说人类能移民到太阳的邻居恒星那儿去吧？没有线路图，也没有技术路线，这玩意儿目前还处于全靠想象阶段，其实是不可能完成的任务。寄希望于未来技术进步和理论突破，看看有没有可能完成而已。最近的一个恒星要几光年，发出去个铁块就费老劲儿。
旅行者号现在得四十多年了吧。离太阳150亿公里，差不多光要跑13个小时，不到一光天。太阳最近的恒星要几光年，也就跑了一千分之一。旅行者号寿命不长了，以后就是一块漂浮的铁块罢了，像个漂流瓶。
人类，先把人类送上火星再说吧。之后，在自我毁灭前能不能派人飞出太阳系都是问题，飞出去和移民又是两码事，又改造不了旁边星系的行星，让它变得生存，找一个适合生存的估计要离开1万光年。去得了吗？
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: lz这种观点我看来是非常可笑的。一方面，对未知的东西觉得是那么理所当然，比如文明能理所当然的靠长时间发展走出星系，比如跨星系超远距离的通讯，呵呵，算过这种通讯需要的能量吗？恒星级的辐射跨了几光年都只是个小点点。
: 另一方面，对已经探知了很大部分奥秘的生物起源却认为是独一无二。。。
: 文明大概率有很多，但是跨越星系很可能就是做不到，很难理解么。。。。
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FROM 222.129.55.*
你这是一个科学的理论，在没有证伪之前我认为是对的。但请保持开放的心态，科学在发展，认知也在发展：现在可以认为人类是唯一，但被推翻了也不要惊讶我觉得这样的心态就可以了。
恩，祝好，收工！
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
: 先给结论：地球的人类是宇宙为唯一的智能生物，唯一能尝试理解和沟通这个宇宙的存在！一直觉得生物的产生是极其巧合的事，而生物 ...
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FROM 106.121.133.*
这种星际旅行并不是扩张，而是孤立和离散的，是撒种子似的传播，因为光速限制，即使殖民到最近的恒星系，无线电波一来一回也要8年，这根本无法实现有效沟通，就像古代的大帝国无法维持过大的疆域一样，不突破光速上限的话，跨恒星系的文明是不可能保持一个整体的。
【 在 newhighbrow 的大作中提到: 】
: 关于你第二点，只要人类存在足够长时间，即使无法超越光速，也可以通过机器人，蛙跳战术，在有限时间内，遍布整个星系或宇宙。毕竟以我们五十年前的水平就可以发射旅行者号，五百年后必然有更多更先进的旅行者
: 发自「今日水木 on MI 6X」
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FROM 111.201.147.*
无需保持一个整体。就像基地写的那样，多少世代后，各星球之间的差异大过物种。但为什么智慧文明没有布满银河系？
【 在 skyandearth 的大作中提到: 】
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: 这种星际旅行并不是扩张，而是孤立和离散的，是撒种子似的传播，因为光速限制，即使殖民到最近的恒星系，无线电波一来一回也要8年，这根本无法实现有效沟通，就像古代的大帝国无法维持过大的疆域一样，不突破光速上限的话，跨恒星系的文明是不可能保持一个整体的。
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发自「今日水木 on MI 6X」
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FROM 101.80.158.*
1个本身也是不可能的，但是发生了，1000个他怎么就不可能了，你还是找个数学专家问问吧。
已知，有1个文的情况下，只有1个文明的概率大，还是不止一个文明的概率大。
然后，当然，也可能有N亿个，我们还没有发现，意思着文明飞不出来，只能在本星系灭亡。这个才悲哀。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 我的猜测是，文明要么1个，要么就有若干个（若干＞n亿）
: 2个，3个，10个，100个这种从概率上讲几乎不可能，1个的情况有点特殊
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FROM 222.129.55.*
物理学最近都没什么新发现了。人类就着以前的发现，在做些工程实践。马上到了个瓶颈期，以后还不知道怎么发展呢。能不能载人飞出太阳系，还两说呢。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 我没有了解过宇宙尘埃到底分布情况如何，多大的尘埃会有多少影响，宇宙辐射的能量和遇见的几率，但是我觉着既然那么多小行星能跑n年也没被毁掉，宇宙航行的危险还是可以承受的
: 另外我提供一个解决思路：在宇宙飞船的航线前方可以设置n道防御线，让前方的小型飞行器开路，有障碍物的提前移开或者清除掉，方法有很多，比如让带上电然后通过电磁感应推开。这是随便拍脑袋想的方法，到百年千年万年我们正式起航的时候，方法和各种策略肯定成熟有效多了
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FROM 222.129.55.*