- 主题:会看历史，汉武帝确实雄才大略
首先，你看历史不能人家想让你看啥你看啥。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 汉武帝最了不起的地方是老了能认识到自己的错误
下了轮台罪己诏，即使按暂停键，没把大汉嚯嚯干净
--
FROM 117.129.88.*
很多历史经验没法衡量的，穷兵黩武容易让自身受损，但是汉朝让匈奴的发展半路被击碎，最后跑去肆虐欧洲，而宋朝养肥了辽和金，间接养肥了蒙元导致自己两次灭国也是一种角度，运气好在当时的蛮族没有长期治国能力，最后还是融入和离开了这片土地。
我觉得比较有参考价值的是美国，一直有战争，但是一直不打没有好处的战争，也就是掠夺利益不拿国本当赌注，必须倚强凌弱，比如打伊拉克，南联盟，像朝鲜战争和越南战争，一开始也是以强凌弱，但形势不对就认怂趁着本国不受太大影响就迅速结束战争，避免了更大崩溃，而保护利益时，如果是牵扯到国家存亡，无论多强大的敌人都要干，比如独立战争。
最后还是要看政治家的眼力劲判断力，普通人就算懂这个原则，也不会判断形势。
【 在 zenodo 的大作中提到: 】
: 反对战争。。。除非不得不打。
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
如果你的历史是人家想让你看啥你看啥，那自然人家想让你说啥你说啥。
首先，你要知道，以和为贵并不是两边不打就算了，而是汉朝向匈奴进贡。
其次，匈奴算是背信弃义，拿了汉朝的进贡还是不断进入汉朝劫掠，少则几百人，多则几千人，少数情况能达到上万人。所谓的和亲等友好举措本质上是花钱买平安。很多人一看到和谈就觉得和平好，那要是这像你想象的所谓和平就是互不侵犯那当然好。很多人完全被那些历史学家牵着鼻子走，也不想想，汉武帝先修长城再打匈奴，打到最后晚年还得给匈奴上供，这事有逻辑么？
所以你要讨论汉武帝的功过，好歹也要了解清楚汉匈关系的前因后果。不然你老觉得别人说汉武帝好你就觉得是沙比，问题是别人也觉得你沙比。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 汉武帝最了不起的地方是老了能认识到自己的错误
下了轮台罪己诏，即使按暂停键，没把大汉嚯嚯干净
--
FROM 117.129.88.*
驱逐匈奴是对的
但中国历史从秦开始，不管那个时候，蛮族成功入侵中原都是因为中原内乱。这不是靠打蛮族能就解决的，构不成因果关系
【 在 tianyalaike 的大作中提到: 】
: 比起五胡乱华宋末明末被异族大规模屠杀，哪个遭大殃？
: 就是要在国力强盛的时候铲平异族威胁
: --
发自「今日水木 on M2012K11AC」
--
FROM 223.104.40.*
历史学家们完全是抛开历史事实不谈，先写汉武帝大修长城，给老百姓带来很大负担。再写汉武帝打匈奴，穷兵黩武，又给老百姓带来很大负担。晚年还下了罪己诏，承认以上错误。
抛开历史事实不看，只看历史学家们对汉武帝的描述，能得出好结论才怪了。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 汉武帝最了不起的地方是老了能认识到自己的错误
下了轮台罪己诏，即使按暂停键，没把大汉嚯嚯干净
--
FROM 117.129.88.*
驱除匈奴不是因为怕匈奴灭亡中国，他们根本打不过汉朝。匈奴最喜欢抢的是铁锅，他们造不了铁锅。所以汉朝重甲部队对匈奴是降维打击。然而匈奴是靠骑兵抢了就跑，他也不跟你打，而且重甲骑兵反而更追不上，这才是汉朝不得不修长城跟他和亲上供的原因。
【 在 rocfirst 的大作中提到: 】
: 驱逐匈奴是对的
: 但中国历史从秦开始，不管那个时候，蛮族成功入侵中原都是因为中原内乱。这不是靠打蛮族能就解决的，构不成因果关系
: 发自「今日水木 on M2012K11AC」
--
FROM 117.129.88.*
这世上不存在绝对的打过打不过，蒙古人早年也是打不过金国人，金国去一个使者就能侮辱铁木真，所以伏低认怂，但是蒙元有了发展机会后面金国就惨了。
说匈奴人打不过汉朝，恐怕忘了白登山之战了，谁也不知道当给了一个人数比较少的民族充分的发展资源，最终会是如何，有可能像辽金一样被腐蚀，也有可能像成吉思汗一样建立一个巨大帝国。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 驱除匈奴不是因为怕匈奴灭亡中国，他们根本打不过汉朝。匈奴最喜欢抢的是铁锅，他们造不了铁锅。所以汉朝重甲部队对匈奴是降维打击。然而匈奴是靠骑兵抢了就跑，他也不跟你打，而且重甲骑兵反而更追不上，这才是汉朝不得不修长城跟他和亲上供的原因。
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
虽然也好大喜功，但下了历史上第一份罪己诏
--
FROM 115.171.201.*
汉朝打匈奴跟这个没关系，按你这么说世界上又不是只有匈奴，汉朝周边其他民族和国家都是潜在隐患，人家弱你也打，人家强你更得打？那你忙的过来么？
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 这世上不存在绝对的打过打不过，蒙古人早年也是打不过金国人，所以伏低认怂，但是蒙元有了发展机会后面金国就惨了。
: 说匈奴人打不过汉朝，恐怕忘了白登山之战了。
--
FROM 117.129.88.*
多看历史少被忽悠。
【 在 ustberer 的大作中提到: 】
: 虽然也好大喜功，但下了历史上第一份罪己诏
--
FROM 117.129.88.*