- 主题:现在根据AI得出的布局亏损与否的结论其实大半都是错误的
道理很简单,AI是通过蒙特卡洛下棋的,所以无论是胜率还是目数,都是很精确的小数,比如某步棋比AI推荐下法胜率降了0.3%,或者亏了0.02目,我们就认为这步棋是亏的。
实际上,如果围棋被破解,那么每步棋的好坏实际上是整数(后续双方最优下法下的盘面),哪怕这个AI推荐的确实是正解,这种亏0.3%的下法,大概90%以上同样是正解。
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FROM 114.222.170.*
如果只有第一步按照AI走的话,确认有点道理
但是不得不承认,每步都严格按照AI的指示走,在没有BUG的前提下,能干点所有人
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 道理很简单,AI是通过蒙特卡洛下棋的,所以无论是胜率还是目数,都是很精确的小数,比如某步棋比AI推荐下法胜率降了0.3%,或者亏了0.02目,我们就认为这步棋是亏的。
: 实际上,如果围棋被破解,那么每步棋的好坏实际上是整数(后续双方最优下法下的盘面),哪怕这个AI推荐的确实是正解,这种亏0.3%的下法,大概90%以上同样是正解。
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FROM 61.48.215.*
楼主的结论似乎是0.3%数量级的胜率或者1目一下的棋差AI的判断是有误差的。
其实棋差了一目时,AI胜率起码掉5~8个点吧(尤其是开局阶段)。
因此有个检验方式就是,一个AI随机0.5以内的胜率选点,另外一个AI只选最高的。然后下完开局比如30~50手的时候;双方按同一规则来(比如都模拟人类棋手水平的随机2%以内选点),然后下到终盘,看看有无显著胜率差异。
【 在 toni8 的大作中提到: 】
: 如果只有第一步按照AI走的话,确认有点道理
: 但是不得不承认,每步都严格按照AI的指示走,在没有BUG的前提下,能干点所有人
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FROM 221.221.92.*
我的意思是两人对战,甲方始终选择AI最佳选点,乙方始终选择AI第二选点,看起来甲方每步都比乙方精妙,但实际上10步中有7步双方水平相当,2步甲方更精妙,1步乙方更精妙。
【 在 haili (人尔有窍 风吹为籁) 的大作中提到: 】
: 楼主的结论似乎是0.3%数量级的胜率或者1目一下的棋差AI的判断是有误差的。
: 其实棋差了一目时,AI胜率起码掉5~8个点吧(尤其是开局阶段)。
: 因此有个检验方式就是,一个AI随机0.5以内的胜率选点,另外一个AI只选最高的。然后下完开局比如30~50手的时候;双方按同一规则来(比如都模拟人类棋手水平的随机2%以内选点),然后下到终盘,看看有无显著胜率差异。
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FROM 114.222.170.*
AI也有强弱
最厉害的AI选点跟第二厉害的AI选点就有差别
可以推知未来更厉害的AI选点又跟现在的有所不同
【 在 toni8 的大作中提到: 】
: 如果只有第一步按照AI走的话,确认有点道理
: 但是不得不承认,每步都严格按照AI的指示走,在没有BUG的前提下,能干点所有人
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FROM 221.217.61.*
从象棋来看,ai基本没出过错
不存在什么大局观,局部吃亏整体获益这种事,一切都在计算机考虑中了
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FROM 58.33.43.*
象棋可能也就等于7路围棋
7路围棋的最优解也已经有了
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 从象棋来看,ai基本没出过错
: 不存在什么大局观,局部吃亏整体获益这种事,一切都在计算机考虑中了
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FROM 222.249.226.*
你没看懂,我说的是在围棋上帝看来,不存在“稍亏”的说法,要不就不亏,要亏至少亏1目,而1目对于高手来说,已经大亏了。所以现在AI说的“稍亏”,绝大多数是不亏,少数是大亏。现在棋手用AI复盘,得出了“AI认为这里亏了,不能下”,大多数也是不成立的。
【 在 xianrenb (xianrenb) 的大作中提到: 】
: 从象棋来看,ai基本没出过错
: 不存在什么大局观,局部吃亏整体获益这种事,一切都在计算机考虑中了
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FROM 114.222.171.*
不存在上帝。
现在基本上都精细到了0.1目。亏0.1目的场合多的是。
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 你没看懂,我说的是在围棋上帝看来,不存在“稍亏”的说法,要不就不亏,要亏至少亏1目,而1目对于高手来说,已经大亏了。所以现在AI说的“稍亏”,绝大多数是不亏,少数是大亏。现在棋手用AI复盘,得出了“AI认为这里亏了,不能下”,大多数也是不成立的。
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FROM 112.47.160.*
复杂度而言,象棋大于9路围棋,
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 象棋可能也就等于7路围棋
: 7路围棋的最优解也已经有了
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FROM 58.220.32.*