- 主题:竞猜:白1消劫吃掉角上黑棋,这步棋价值几目?
你说的是对的,理论上对劫是这么算的。但是实际中会更复杂,要考虑劫材的大小,所以要分别考虑劫胜劫败的问题。换句话说,你还有一个不开劫的选项,所以要考虑打劫时追加的投入。
【 在 pingpong (乒乓行天下) 的大作中提到: 】
: 劫的价值认为是一半,我觉得不大对。这里应该是白2/3,黑1/3,所以起始状态是白已经66.7%把黑吃下了,白1再下一手只不过是吃了剩下的33.3%,所以我选C。
: 元芳,你怎么看?
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FROM 36.36.16.*
奇怪,这么多人不知道怎么计算劫的大小
芮乃伟有本书写打劫的,前几页就是教计算大小的,要除以3,忘了书名了
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FROM 211.161.245.*
没捞着啥好处啊。。
如果黑接上,肯定按照未来白Q1冲,黑R1挡上算。黑救回六子,再得两目,外加粘死个单劫。
如果黑挡了,即便做活,也是救回了六子再得两目,但还留给了白棋一个先手单片劫,亏了2/3目。
更何况,挡而不粘,“白提劫,黑做活”,这还给白棋留了个大劫材。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 我觉得第二手黑不会接,而是挡,白提劫,黑做活,我是按着这个算的。
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FROM 86.70.99.*
你说的对。
【 在 lephis (lephis) 的大作中提到: 】
: 没捞着啥好处啊。。
: 如果黑接上,肯定按照未来白Q1冲,黑R1挡上算。黑救回六子,再得两目,外加粘死个单劫。
: 如果黑挡了,即便做活,也是救回了六子再得两目,但还留给了白棋一个先手单片劫,亏了2/3目。
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FROM 114.222.23.*
这个劫白棋打赢,得12+4=16目
黑棋打赢,得3目(上方白棋冲先手,剩2目,打赢并粘劫,多提白一子,得一目,共3目)
所以此劫似乎价值19目。
但是打劫过程中,黑方可以拿Q19作为本身劫材,基本上白棋要点入,这样黑棋打赢后,上边成空4目,多得2目,所以此劫价值21目。这多出来的2目就是前面说的为了打劫的追加投入。
白棋粘劫价值21*2/3=14目
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: C为什么是16/3而不是18/3?我觉得这手棋比6目稍大一点点。(如果按双后计算,要乘2)
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修改:minotaurking FROM 36.36.16.*
FROM 36.36.16.*
这两目的变化图要想成立,需要满足的关键的一个前提条件,是白棋一定要劫材有利,并且愿意打赢这个劫。
那才会之后点进去自亏目数,容忍黑棋一边打劫一边零代价扩大这个劫的价值
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 这个劫白棋打赢,得12+4=16目
: 黑棋打赢,得3目(上方白棋冲先手,剩2目,打赢并粘劫,多提白一子,得一目,共3目)
: 所以此劫似乎价值19目。
: ...................
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FROM 86.70.99.*
那两目是客观存在的,并且应该属于黑棋。
【 在 lephis (lephis) 的大作中提到: 】
: 这两目的变化图要想成立,需要满足的关键的一个前提条件,是白棋一定要劫材有利,并且愿意打赢这个劫。
: 那才会之后点进去自亏目数,容忍黑棋一边打劫一边零代价扩大这个劫的价值
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FROM 112.47.160.*
只要白棋劫材不利,这两目就永远不会产生啊。。黑Q1就不是本身劫了。
白棋若劫材不利,要么就会白1如图立刻消劫;要么在黑棋Q1挡的时候,白棋立刻转投他处,等着黑棋再S1自己补活,那么黑棋就还是只有两目。而不是明知打不赢劫还要S1扑进去,打损劫,把黑棋从两目养肥成四目(再外送黑粘死一个单劫)。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 那两目是客观存在的,并且应该属于黑棋。
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FROM 86.70.99.*
你可能没想明白。
这个劫白即使打不赢也得打,因为投入只有2目,白轻。要打赢,白棋的劫材价值应该是21*2/3=14目。这样白不亏。
假设白棋找不到14目以上的劫材。白棋提回,黑棋上边挡住找本身劫,白假设一直不开劫,那么这个劫的局部就应该双方和平解决来算,白粘劫,黑棋做活。这个结果同开劫相比,白很亏。
开劫了白连走两手,假设得N目,减去投入的代价两目,得到N-2目的利益。不开劫,放黑做活,白得到1目加当前一个先手。当前一个先手价值设为X, 大小一般要小于最大官子,平均来说为最大官子的一半。
一般来说,N-2>X+1。N最差是无劫,连走两手官子,N=X+X1,x1是次最大官子,只要X1>3,也就是次最大官子不小于3目,白棋打劫就不亏。
【 在 lephis 的大作中提到: 】
: 这两目的变化图要想成立,需要满足的关键的一个前提条件,是白棋一定要劫材有利,并且愿意打赢这个劫。
: 那才会之后点进去自亏目数,容忍黑棋一边打劫一边零代价扩大这个劫的价值
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FROM 202.65.196.*
围棋的基本方法是最大最小化,所以应该认为黑棋能够走到1、4位,逼迫白棋点杀。
所以,这个劫的每一手的价值是16+2=18,18/3=6目。
有人说,白接住不是已经得到18目了吗?但是白不接的话,黑棋也不一定能接回,还要花2手。
所以,白接住的价值也没有那么大。还是18/3=6
【 在 lephis (lephis) 的大作中提到: 】
: 你可能没想明白,一个最基本的问题是,如果白棋不跟着S1点进去打损劫,那么会获得利益,也将是在其它地方连走两手(或者另外两个最大官子地方各走一手)。
: 而黑棋,区别只是消劫的两手棋不同了,要连走Q1、S1两手去消劫;而不是R1、Q1走两手去消劫(还顺手粘了个单劫)。
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FROM 112.47.160.*