天赋的本质是大样本中的极小概率群体，是极少数的存在，是努力训练的上限。

在人群中，天才是固定比例的分布，群体越大，天赋越高。

天才和超一流棋手在选拔机制上是一样的，因此我们才说超一流棋手是有天赋的。

你可以不承认天赋的存在，反正这东西也无法客观证明，但是不能否认天才群体的存在，只要有足够多的样本和适当的环境，天才就会出现在你面前。

【 在 youyo (you and me) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: AI新生代自带“核动力”zz
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 12:34:16 2022), 转信
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: 天赋个屁，还成天津津乐道。哈桑萨斯和樊麾的天赋比柯洁李昌镐强还是弱？吴清源和李昌镐相比谁的天赋更高？这种所谓的天赋对人类社会有多大帮助？科学人文大师们谁有所谓的“围棋天赋”甚至爱好？爱好音乐运动的倒是有几个，还不如桥牌麻将。
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: 就是个小众游戏而已，别自以为是了。本质上，下围棋并不比下国际象棋高明，也并不比踢足球更有意义。玩玩怡情悦心可以，真当职业就是误人子弟，白白浪费聪明脑袋了。
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: 【 在 skate 的大作中提到: 】
: : 围棋水平高低的本质是天赋，AI可以给人很多新知识，但如果天赋不到，棋力依然有限。
: : 陈祖德解说当湖十局，不少地方他认为范施失误了，但都是AI的首选。
: : 陈的围棋理论和知识远超范施，但天赋和范施差了不少，计算力远不如范施，棋艺当然也不可能和范施比肩。
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天使的话术的本质，是他一直认为AI会帮助业余棋手打破职业围棋圈的垄断，从而证明“王侯将相宁有种乎?”

我的意思是，体制设计的选拔机制早已经堵住了底层人民随意翻身的漏洞，想翻身当家做主，先按照体制的选拔机制走一趟，证明自己能行再说。

如果你行，体制会把你收编，参考柯洁。

如果你不行，该干嘛干嘛去，抱着藏獒天天学你也不会翻身的。

既得利益者会想方设法固化其阶层利益，这是被几千年历史证明了的。打破阶层垄断的持续的社会实践只有两个，一个是科举制(高考、国考)，另一个就是农民起义。

然而无论哪一种方式，都不能推动社会进步。只有社会生产力发展，推动社会意识形态变革，从而推动政治改革或者社会大变革，才是社会前进的唯一动力。

【 在 AlexandriaI (土人*老虎油) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: AI新生代自带“核动力”zz
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 10:10:42 2022), 转信  [累计积分奖励: 100/0]
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: 后半句同意。
: AI之前，很多尖端的围棋知识掌握在道场和职业棋手手中，没有发表，这些精英在围棋人口中的占比极低，绝大多数爱好者不得其门而入，很多人甚至连边都摸不着，面对神秘博大的围棋知识海洋，想要找到明师，搞清疑难之处，成本很高。
: AI来了，不仅知识透明了，而且比真人还更胜一筹。
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: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : 如果没有AI，这些后辈就没有出头机会，出头的会是另外一批人，比较接近国家队的跟屁虫。AI解放了所有棋手，但是业余棋手获得的自由度更高。枷锁被打碎了。
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你看不惯的事情多了，但不等于不存在

你看不惯有人有天赋，不等于天赋不存在，只不过你不愿意承认而已。

天赋是人群智商分布的结果，而不是原因，因为在不同的人群中，对天赋的定义是不一样的。这一点你得先弄清楚。

拿高考做例子，考进top2，就是有学习和考试天赋，考不进就是没学习和考试天赋，因为天赋是需要证明的。

但是考不进top2，不等于没天赋，因为天赋是多种多样的，养由基能说卖油翁没天赋吗？手熟(肌肉记忆)达到一定程度“生巧”难道不就是天赋？

你的逻辑就错在这里

【 在 youyo (you and me) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: AI新生代自带“核动力”zz
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 21:09:54 2022), 转信
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: 再提醒一下，别理解错了。我没有否定天赋的重要和天才的存在，只是看不惯所谓的职业围棋自以为是罢了。所谓围棋的天赋，有没有都无所谓，别太当回事。你觉得你有天赋吗？别的不说，能考进top2吗？
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 天赋的本质是大样本中的极小概率群体，是极少数的存在，是努力训练的上限。
: : 在人群中，天才是固定比例的分布，群体越大，天赋越高。
: : 天才和超一流棋手在选拔机制上是一样的，因此我们才说超一流棋手是有天赋的。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 218.249.94.*]
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你把有天赋和有优越感混为一谈了

我们说的是成为超一流棋手需要天赋，如果没天赋就没有机会成为职业棋手。

而你说的是有天赋的人不应该有优越感，因为这样的人很多。你是因为在生活中遇到了个别有优越感的人从而反对天赋的说法，这是你的偏见。

所以，结论就是你的理解能力有待提高。

【 在 youyo (you and me) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: AI新生代自带“核动力”zz
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 20:36:04 2022), 转信
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: 天赋的类型多了去了，别把所谓的超一流棋手等同于天才。我前面说过，卖油翁还能鄙视养由基呢，能上战场吗？倒油比战争更重要么？
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: 天赋的层次也多了去了。要说所谓超一流的那些甚至改变围棋的那几个，确实不是通过努力就能达到的。但普通的职业棋手，top2C9大把人可以通过训练和投入达到吧，不过是空间太小机会成本不合适而已。贴上“职业”身份了，就至于鄙视别人只能是业余了么？再过上若干年，即便是吴清源李昌镐这样所谓顶级天赋，在人类历史甚至围棋史上地位影响也不见得比哈桑萨斯樊麾高吧？何况别人搞deepmind搞alpha狗的目的根本就不是下围棋，围棋不过一块垫脚石而已。
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: 再说了，有天赋干啥不好？吹上天去围棋也不过是个小众游戏而已，所谓“棋待诏”足以反映其地位了。即便根本就没有围棋，对人类会产生什么影响么？所谓的围棋天才，去干点什么不好？话说回来，还真没见着这些所谓的围棋天才干出什么了不得的业绩来。自娱自乐就行了，跟笼子里斗蛐蛐儿有什么本质区别？蛐蛐儿个头大嘴巴硬也是天赋呢！
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: 大过年的，话不好听，对不住各位围棋版版友了～～不过也没有限制非围棋爱好者发言是不是？
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 天赋的本质是大样本中的极小概率群体，是极少数的存在，是努力训练的上限。
: : 在人群中，天才是固定比例的分布，群体越大，天赋越高。
: : 天才和超一流棋手在选拔机制上是一样的，因此我们才说超一流棋手是有天赋的。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 218.249.94.*]
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超一流棋手，过去四十年前有一批人被人这么叫。现在看来，时无英雄，竟使竖子成名。
这个论断可以量化的。只需要把他们的棋谱拿过来做一个AI评分。

【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: AI新生代自带“核动力”zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 25 09:01:26 2022), 转信
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: 虽然你很有表达欲望，但是看了半天完全不知道你想说什么，用小学老师的话来说，叫做“没有中心思想”，各种跑偏。
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: 也不知道你怎么就把“成为超一流棋手需要天赋”理解成“自以为自己有天赋”的。只能说天赋这个词触痛了你敏感而脆弱的神经。
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: 贵版虽然聪明人很多，但是也没什么人自认自己在围棋上有天赋吧，顶多算是有一定水平。
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: 跟你说话，完全鸡同鸭讲
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: 要不然这样，你重新用一句话总结表达一下你的观点，然后不要再改了，
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: 这样还可以继续讨论下去
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: 【 在 youyo (you and me) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: AI新生代自带“核动力”zz
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 23:11:44 2022), 转信
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: : 这里又变成“优越感”了，可能这才是你的真实想法，也比较接近我说的“虚荣”。
: : “而你说的是有天赋的人不应该有优越感，因为这样的人很多。”
: : 我什么时候说过？
: : 哈哈难道你自以为自己有天赋，所以应该有优越感，然后就把我前面的话理解成这样了？这就是你的理解能力？
: :
: : 话说回来，我倒确实认为自己还是有一定天赋的，但从来没鄙视过本行业或者对本行业感兴趣的人。我前面说的那位研究生同学，不过是年龄大了，工作生活业余爱好等等不太有成就感优越感，所以从围棋这样一个没什么人玩的游戏中来找高大上的感觉。其实我和这位同学也是多年好友了，以前说话都没什么忌讳很不客气的。
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: : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : : 你把有天赋和有优越感混为一谈了
: : : 我们说的是成为超一流棋手需要天赋，如果没天赋就没有机会成为职业棋手。
: : : 而你说的是有天赋的人不应该有优越感，因为这样的人很多。你是因为在生活中遇到了个别有优越感的人从而反对天赋的说法，这是你的偏见。
: : : ...................
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: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.27.222.*]
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: ※ 修改:·Lcsccc 于 Jan 25 09:04:25 2022 修改本文·[FROM: 114.253.36.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.36.*]
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