- 主题:韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
他们不能算傻白甜，是有一种维护什么的意思。
现在围棋讨论环境日趋恶化，是因为网络围棋把很多原有的社会结构破坏了。
围棋界的传统结构：协会 一线棋手 棋迷 专业评论人士，每月出一本围棋天地，
王元华学明每三个月有大赛电视直播一次。。。棋迷围观吃瓜
现在的情况是，当事人棋手下完棋去直播吐槽，解说觉得异常打字就发表自己的看法，
棋迷也可以去统计线上线下胜率差了，还能从网上的信息查到上几次厕所临时换场地
从客观上讲每个人都能参与，感觉自己更接近了真相，但其实未必。
真正能确定的是，围棋讨论环境有种“礼崩乐坏”的感觉？
按他们一直的说法，没有证据不能定罪。但是所有人都可以开口参与讨论，
协会和各种媒体总要表达官方的意见，他们必须说两句，又无话可说吧。
毕竟这个世界需要谎话来维持运行，超一流棋手网棋作弊，这个游戏还有价值吗？
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 再说两句吧。这个涉及到人的处事原则了。
: 我是底层出身，各种脱离底线的事情都见过，就如鲁迅说的，“从不惮于用最大的恶意来猜测人性”什么的。很小的时候我就见识了大人的各种坏，他们从来不因为你是小孩子就善良半分。上学了，坐火车，那时是硬座，无故坐到你身边的陌生人不是想偷包，就是偷你的水果吃。工作
: 几个朋友可能包括你可能是生活比较优渥，总把人往好里想，这样的人做朋友比较合适，但是可能在我们底层人眼里就是傻白甜。没有贬义，只是找不到更恰当的词，可能你们的生活周围资源比较丰富，不需要那么内卷，所以可以保持风度。
: ...................
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修改:blowg FROM 111.196.56.*
FROM 111.196.56.*
其实我觉得版大你人还不错，所以重点说一下你这个帖子的结构问题吧。
首先，你显然是太投入这个所谓立场了，太多的情绪在里面，这尤其是要不得，因为情绪会左右你的理智。我就从不会为别人和我的观念不同而生气，这本来就是这个世界的常态。我不知道你平时是做什么工作的，用抒情的方式来替代说理，千万不要，这是女人爱用的方式。男人么，就要用男人的方式回击，哭哭啼啼可不行。论坛上的争吵有点像围棋中的战斗，帖子他也是有力量的。
看得出你不理解什么叫逻辑清晰，你这么大段话就是很典型的例子。貌似说了很多，其实太多没用的东西了。问题有一堆：一，没有条理，二，前后没有连贯性和必然性，找不出你的话前后之间的逻辑联系。三，戳不到对方要害。四，留下一堆小辫子让人抓。这么说吧，想象一下你和你同事为了工作上的失误争吵，你要保护自己，推掉自己的责任并试图把责任推到对方身上，那么你该怎么写。
最后，简单说一下你的关键的point吧，其他的都不值得浪费时间。
你说我偷换概念，“合理怀疑"的权力 不仅仅是你怀疑的权力，还包括你对他人"合理"伤害的权力”
真正偷换概念的是你啊，兄弟。论坛上大家争论，本身就是大家互相的"合理"伤害啊。比如我在回这个thread，其实我一直在很小心翼翼地用词了，不是我的一贯风格，但依然对你造成了不小的伤害，让你情绪很激动，说话都利落了。我记得提倡言论自由的时候有一句话，叫做"我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利"。但是人只要表达观点，就很可能对别人造成伤害。比如据说很多人为了支持乌克兰还是俄罗斯反目了，老大爷把好友的耳朵咬下来了。美国总统竞选的时候，竞选人互相攻击，有人说过不可以吗？如果想要完全避免伤害，那就只能让所有人变成哑巴。因为你不知道你的一句正常的话，会不会刺激到某个人的神经。
所以，如果你觉得自己受了伤害，更应该做的是检讨自己的承受能力，是不是自己的心灵太脆弱了？理论上来说，路人经过都会有一阵风，有可能会把你刮倒，然后你就责怪路人走路有风对你产生了合理伤害，然后禁止他行走的权力，你现在试图做的貌似就是这种。好在还有法律，法律是不会让你这么碰瓷的，也不会支持你的伤害诉求，即使你看了我这个帖子就马上自杀，那么我也够不上是犯罪，你信不？反过来说，没有这个合理伤害的世界，才是更可怕的。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 再说说你所谓"合理怀疑的权力"
: 没错 任何你想怀疑的你都可以怀疑 我根本就不关心你怀疑什么 不怀疑什么
: 但重要的是 一旦你把你所谓"目前看逻辑很清晰，结论也站得住"的怀疑表达出来
: ...................
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FROM 165.225.116.*
当年中国游泳队还有马家军，外国选手一直在质疑他们作弊，但是多方查实了他们没作弊。然后你说这些外国选手输不起，耍赖？但是N多年后，我们知道了，中国游泳队还有马家军确实作弊了。能查出作弊的原因，还是因为外国选手的质疑。国际泳联什么的加大了查验力度和技术手段，终于有一天，马脚漏了。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 下棋输了赖对方作弊。然而多方查实了对方没作弊。
: 这种耍赖行为是不对的。
: 子不教父之过。
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FROM 165.225.116.*
不要从一个极端走到另一个极端。
我不觉得网络暴力有你说的那么不好，现实中确实造成了一些伤害，但多数时候是有意义的。
至于造谣诽谤，并没有放任自流，自有法律制裁他，有针对的条文，没有根据的才是造谣诽谤，
此外的，法无禁止皆可为之。否则的话，网上骂张绍刚张大大的那么多，当年骂刘翔的，骂国足的，抓的过来么
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 什么叫"正常点儿的心态难道不是一笑置之"
: 照你这么说 什么网络暴力 都是自作多情
: 什么谣言蛊惑 都应该放任自流
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FROM 165.225.116.*
是这样。我当年刚工作的时候工资很高，打出租的时候北京出租车司机故意绕路，我跟他吵起来，他就骂我穷鬼，我当时一点都不生气，笑嘻嘻的，结果把司机气疯了。但是之前穷学生的时候同样的话就可能刺激到我，心态不同而已。同样地，骂高个子矬没啥效果，骂矮个子则杀伤力巨大，原因就在于，他戳中了真实，戳到了伤疤处。
【 在 cjohny 的大作中提到: 】
: 一个心底无愧的棋手打败了对手，对手说他作弊，正常点儿的心态难道不是一笑置之，再接再厉在更多的比赛切他？
: 小申觉得受了委屈，棋院和老爹都帮他出面搞这事儿本身就不正常。
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FROM 165.225.116.*
你这还真是和一般人不一样。
我穷的时候你骂我穷，我不会生气，因为我是穷啊。我富的时候你骂我穷我也不会生气，因为你骂得不对啊。
同理，你骂我比赛作弊，我要是真作弊了还没被抓，我肯定偷着乐啊，生啥气？
我要是没作弊，你骂我作弊，我当然要生气，冤枉人啊。
韩日世界杯，韩国队被骂作弊，你看他生气不？他都笑死了好不好，天天吹历史最佳战绩，伟大的胜利。
具体到这个事，仅从心态分析，申如果笑的合不拢嘴开心兴奋得睡不着觉，大概率作弊了，如果气得睡不着觉，大概率是被冤枉了。
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 是这样。我当年刚工作的时候工资很高，打出租的时候北京出租车司机故意绕路，我跟他吵起来，他就骂我穷鬼，我当时一点都不生气，笑嘻嘻的，结果把司机气疯了。但是之前穷学生的时候同样的话就可能刺激到我，心态不同而已。同样地，骂高个子矬没啥效果，骂矮个子则杀伤力
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修改:h2929 FROM 163.114.132.*
FROM 163.114.132.*
大家怀疑中盘左臂。研究布局有毛用
【 在 yellowChange 的大作中提到: 】
: 申赛前花了几十个小时研究柯洁布局 申可能在国内小比赛对韩国棋手这样么
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FROM 120.244.192.*
围棋不一样，不存在盲区。
AI天天用，选手可以练到吻合度80多，已经是事实。
柯洁做不到，是因为他无能。
别人可以。
围棋是一种竞技游戏，为什么要以个别人当天花板？
死了张屠户，就得吃浑毛猪？
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 当年中国游泳队还有马家军，外国选手一直在质疑他们作弊，但是多方查实了他们没作弊。然后你说这些外国选手输不起，耍赖？但是N多年后，我们知道了，中国游泳队还有马家军确实作弊了。能查出作弊的原因，还是因为外国选手的质疑。国际泳联什么的加大了查验力度和技术手
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修改:zszqzzzf FROM 112.47.163.*
FROM 112.47.163.*
你应该不会下围棋吧。
布局领先几目进入中盘，就跟开局对方让先似的。
让先、分先，怎么会没有区别呢？
在一冠群里，随便挑一个，被让先PK柯洁，10盘能赢9盘。
【 在 trigercat (看着像很好吃) 的大作中提到: 】
: 大家怀疑中盘左臂。研究布局有毛用
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FROM 112.47.163.*
你是少年时代的执念太深，这么多年一直放不下的黑职业棋手啊
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 围棋不一样，不存在盲区。
: AI天天用，选手可以练到吻合度80多，已经是事实。
: 柯洁做不到，是因为他无能。
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FROM 223.104.41.*