- 主题:大家对发展派怎么看?感觉ABA主动语言和社交很难提高
您说的最后方面 我也说说我的感受
我特别在意这方面的训练,当然不是那种教科书式的干预 就是日常比较重视而已
举例子 当孩子完成一件有挑战性的任务,画好一幅画吧,我就引导孩子 去给妈妈看看 娃妈就会很高兴的表扬他
目前孩子虽然大了,但是我发现孩子的展示分享能力越来越多了,有时候我犯懒躺着刷手机,孩子拿着拼好的玩具过来给我看,
唉,这些能力应该是2岁孩子具备的,但是出现了 总比没有强
所以 其实我真的非常重视您说的最后那段内容
再比如,业内人士说 asd孩子 遇到社交具体问题 不要讲大道理
我孩子比如犯错了,他就会不断的说 妈妈不要生气,说的都让人烦了
这个时候孩子就不知道怎么办了,就会使劲的拍妈妈,求妈妈不要生气
娃妈就跟唐增一样,默默叨叨的和孩子讲
我就拉过孩子,亲自示范应该怎么做 根本不讲大道理 就是把细节教会孩子
孩子举一反三的能力不错,因此再遇到类似的情况,孩子搬过来运用的很好了,这事就解决了
【 在 Zziizi 的大作中提到: 】
: 目前的方法,
: 并没有又快速有效又没有副作用的方法。
: 鱼和熊掌不可兼得,
: ...................
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修改:chenyufine FROM 111.202.188.*
FROM 111.202.188.*
是的,
ABA是好的,坏的都是老师。老师用错误的ABA理念教出来的坏的结果。
但是没人告诉我怎么区分什么是好的老师和坏的老师。难不成家长开盲盒?
我来瞎写一点点,个人理解。
NDBI的会好一点,它的优缺点很明显。我的理解是在与人互动方面效果很好,而且做的很完善了,但在认知,自理能力,运动,学业上不太擅长。
先说NDBI偏向自然的发展,它的强化物很少有食物,我问过重度低功能没有其他强化物时,可以采用食物,但凡可以采用其他强化物,都不用食物。
第二个NDBI的教学过程是老师和孩子共同控制的,老师让渡了一部分控制权给孩子。控制权,老师掌控的比例从第一次接近0低慢慢过渡到高,直到老师建立教学控制后在调整比例。
这样理解:一个孩子,到了一个陌生的环境,有很多玩具,他的要求都得到满足,玩游戏会有人陪同,玩的还更有趣,那是非常开心的学习环境。
老师会在这个过程穿插着教学,比如共同注意力,提要求,分享的眼神,有眼神的提要求,模仿,甚至轮流等等,用的方法都很自然。
比如大家熟知的让孩子看你,就要把孩子需要的玩具放到脸附近,还有大家不熟知的,把玩具放在孩子够不着的位置,可以锻炼孩子提要求。类似的小策略,专业人士知道的很多。
孩子喜欢这个环境,那就会不排斥来上课。会慢慢和老师建立亲密度,这是我的理解。
亲密度高了,老师可以反过来向孩子提简单的要求,这时就可以建立初步的教学控制。
亲密度再高一些,孩子习惯按老师要求去做一些事情了,在这个过程老师可以教语言,认知,社交规则,常识等等。前面说的那些基础会一直教,就不写了。
载体不限,游戏,绘本,桌面皆可,如果不怕浪费时间,运动都可以。
整体过程,孩子都有控制权,我的理解是有选择权,有说不的权利。但随着时间的推移,教学控制建立后,孩子会在“老师和家长想教,孩子看来无聊又无趣,抗拒学习”的事情上拒绝,和正常孩子一样,就是有目标的任务,很抗拒。
认知,学业,自理能力是NDBI不太擅长的。大家会发现这些都是有具体目标要求的任务。正常孩子也不想学习,不想做家务,梦想着饭来张口衣来伸手。
这里的认知指学业有需求和孩子觉得无用的认知,实际生活用到的不在这个范畴。
对于没有具体目标需求,日常生活会有需要的,NDBI就能教的很好,我的理解是发掘孩子的内驱力,孩子有动力去学习,那不是要快速很多。
比如孩子想要高处的玩具,就要学会提要求。
孩子有轮流概念后,那玩一个自己喜欢的游戏,下一个就要玩老师安排的,比如绘本阅读。但是读绘本也很有意思啊。时间从最初的3分钟以内,慢慢提高到8-10分钟,孩子可能从无兴趣到有兴趣,从固定一本到固定3.4本到阅读自由。
同样游戏也是,从简单,单一到复杂,多样,就不具体写了。原理其实类似,但更简单一些,因为游戏本身就很吸引人。用的方法是轮流,模仿和示范等等,游戏又分好多类,一部分是象征性游戏,一部分是构建游戏,要学一部分对孩子发育很有效的,象征性游戏,也要学同龄孩子可以一起玩的游戏。
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【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 怕这个怕那个的,怕啥!?
: 能从最简单的说起就行啦,就像最后您说的例子
:
: 比如我先开个头,说的肯定在专家眼里就是坨翔
: 就说aba,优缺点肯定有,肯定不是万能的,肯定有上限达不到
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FROM 114.249.131.*
瞎写就多写点。
父母爱孩子,天生亲密度高,NDBI是家庭干预的首要原则方法。
家庭干预是低强度长时间的干预,孩子的整个状态是非常舒适。当孩子愉悦时,会发现孩子进步也很快,状态也很好,灵光时时闪。
但是学会后就可以了吗?我觉得不行的,因为身边没有专业人士的指导,也许是错误的方法呢。呃,我自己就是一次次犯错中学习的。
还有就是刻板行为和情绪问题,还有啥,我忘记了,要不就这两个。刻板行为,家里基本很难干预,情绪问题,还是问题行为,好像是必须在专业人士的指导下干预。一个是难,一个是不能离开专业人士的指导。
不考虑经济因素,家长可以学习课程,孩子找专业人士的干预可以从高频次慢慢降低到一周一次,之前让专业的上课看看,好处是有一些征兆类似刻板行为可以提前发现,可以指导近期的干预目标和方法,解答困惑,对于老师来说孩子的状态是连续的过程,遇到突发需要解决的问题,老师快速测评大概3-4个小时,可以有简单的方案,再边干预(解决问题)边详细评估孩子的问题,慢慢找到孩子问题的原因,用排除法(改变环境消除因素)来从那几个原因找到最重要的那个,找到原因了,后续就简单了。最怕的是不知道什么原因。
瞎写的,专业人士勿笑,我在慢慢进步ing。
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【 在 Zziizi 的大作中提到: 】
: 是的,
: ABA是好的,坏的都是老师。老师用错误的ABA理念教出来的坏的结果。
: 但是没人告诉我怎么区分什么是好的老师和坏的老师。难不成家长开盲盒?
: 我来瞎写一点点,个人理解。
: NDBI的会好一点,它的优缺点很明显。我的理解是在与人互动方面效果很好,而且做的很完善了,但在认知,自理能力,运动,学业上不太擅长。
: 先说NDBI偏向自然的发展,它的强化物很少有食物,我问过重度低功能没有其他强化物时,可以采用食物,但凡可以采用其他强化物,都不用食物。
: 第二个NDBI的教学过程是老师和孩子共同控制的,老师让渡了一部分控制权给孩子。控制权,老师掌控的比例从第一次接近0低慢慢过渡到高,直到老师建立教学控制后在调整比例。
: 这样理解:一个孩子,到了一个陌生的环境,有很多玩具,他的要求都得到满足,玩游戏会有人陪同,玩的还更有趣,那是非常开心的学习环境。
: 老师会在这个过程穿插着教学,比如共同注意力,提要求,分享的眼神,有眼神的提要求,模仿,甚至轮流等等,用的方法都很自然。
: 比如大家熟知的让孩子看你,就要把孩子需要的玩具放到脸附近,还有大家不熟知的,把玩具放在孩子够不着的位置,可以锻炼孩子提要求。类似的小策略,专业人士知道的很多。
: 孩子喜欢这个环境,那就会不排斥来上课。会慢慢和老师建立亲密度,这是我的理解。
: 亲密度高了,老师可以反过来向孩子提简单的要求,这时就可以建立初步的教学控制。
: 亲密度再高一些,孩子习惯按老师要求去做一些事情了,在这个过程老师可以教语言,认知,社交规则,常识等等。前面说的那些基础会一直教,就不写了。
: 载体不限,游戏,绘本,桌面皆可,如果不怕浪费时间,运动都可以。
: 整体过程,孩子都有控制权,我的理解是有选择权,有说不的权利。但随着时间的推移,教学控制建立后,孩子会在“老师和家长想教,孩子看来无聊又无趣,抗拒学习”的事情上拒绝,和正常孩子一样,就是有目标的任务,很抗拒。
: 认知,学业,自理能力是NDBI不太擅长的。大家会发现这些都是有具体目标要求的任务。正常孩子也不想学习,不想做家务,梦想着饭来张口衣来伸手。
: 这里的认知指学业有需求和孩子觉得无用的认知,实际生活用到的不在这个范畴。
: 对于没有具体目标需求,日常生活会有需要的,NDBI就能教的很好,我的理解是发掘孩子的内驱力,孩子有动力去学习,那不是要快速很多。
: 比如孩子想要高处的玩具,就要学会提要求。
: 孩子有轮流概念后,那玩一个自己喜欢的游戏,下一个就要玩老师安排的,比如绘本阅读。但是读绘本也很有意思啊。时间从最初的3分钟以内,慢慢提高到8-10分钟,孩子可能从无兴趣到有兴趣,从固定一本到固定3.4本到阅读自由。
: 同样游戏也是,从简单,单一到复杂,多样,就不具体写了。原理其实类似,但更简单一些,因为游戏本身就很吸引人。用的方法是轮流,模仿和示范等等,游戏又分好多类,一部分是象征性游戏,一部分是构建游戏,要学一部分对孩子发育很有效的,象征性游戏,也要学同龄孩子可以一起玩的游戏。
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FROM 114.249.131.*
每个家庭都不一样。
让孩子接受妈妈,也是一种解决方法。
以后孩子会遇到很多很多人,遇到很多事。
对于不同的人,孩子可以学会接纳,对于各种事情怎么处理,一点点的教细节,对于无法把控的后果,教孩子学会有些事尽力就可以了。
我家也有类似的。今天失眠,就是因为孩子吃饭前2分钟,情绪爆发,晚饭没吃,穿着羽绒服背着书包跑到门外面去了。原因是他饿了,我妈让他先吃卤牛肉,他夹的时候,我妹也夹,他就说我妹,你在吃,我妹就说你也吃了,他就说我没吃。
他说没吃时,动作是歪着头说的,看起来特别傻。
就被骂了,然后我又骂了他,说再歪着头说话就告诉他爸。
他表达不好,乱七八糟的说不过我,就气跑了。
后来看到我眼泪哗哗的,说他真的没吃。原因他的理解是吃到肚里才叫吃,他刚碰到嘴巴,嚼都没嚼。
我给他解释,他都无法理解都把肉放嘴里了,也就等于吃了。那一刻,我大脑里想的是刻板二字。而且这这点点的社交小事情,还是他主动挑事,然后情绪失控,让我很无语。
我只能问他这样做的后果是什么?你接受这个后果吗?你想要什么后果呢?启发他去想,再教他如何做的细节。
想到他跑出去,不敢跑出楼道,躲在角落里,就觉得,唉。
但值得欣慰的是,姥姥出去找他,他会说姥姥快进去,别凉着了,我没事。虽然是以前教的,但应用很不错。
我们已经很大了,很多事情的处理方法已经教过了。
今年用的是后果导向论,让他想一想后果是什么,多考虑后再去做。至于具体的事会教细节。
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【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 您说的最后方面 我也说说我的感受
: 我特别在意这方面的训练,当然不是那种教科书式的干预 就是日常比较重视而已
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: 举例子 当孩子完成一件有挑战性的任务,画好一幅画吧,我就引导孩子 去给妈妈看看 娃妈就会很高兴的表扬他
: 目前孩子虽然大了,但是我发现孩子的展示分享能力越来越多了,有时候我犯懒躺着刷手机,孩子拿着拼好的玩具过来给我看,
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: 唉,这些能力应该是2岁孩子具备的,但是出现了 总比没有强
: 所以 其实我真的非常重视您说的最后那段内容
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: 再比如,业内人士说 asd孩子 遇到社交具体问题 不要讲大道理
: 我孩子比如犯错了,他就会不断的说 妈妈不要生气,说的都让人烦了
: 这个时候孩子就不知道怎么办了,就会使劲的拍妈妈,求妈妈不要生气
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: 娃妈就跟唐增一样,默默叨叨的和孩子讲
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: 我就拉过孩子,亲自示范应该怎么做 根本不讲大道理 就是把细节教会孩子
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: 孩子举一反三的能力不错,因此再遇到类似的情况,孩子搬过来运用的很好了,这事就解决了
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FROM 114.249.131.*
我又看了一遍,孩子显示分享这一点,一定要重视,这个和2岁的分享不同。
这个夸奖,会建立孩子的自信心。我不知道你家孩子学校情况如何,如果孩子学业,体育,人际关系等都不突出的话,等他情感发育了,会慢慢失去信心,高年级后差距会更大,再加上社交不够灵活,原则性强,情绪控制差等,会被边缘化,他会认为自己很差,慢慢就摆烂了,后续几乎就是恶性循环。我家孩子同学发展到转学了。其实那个孩子在我看来是个单纯善良的大男孩,和我家孩子一样谱了点。
在低年级建立孩子自信心,让他觉得他努力了会获得收获,比如一首诗,读10遍不会,但20遍肯定会背。
无论他怎么样,爸爸妈妈都爱他。
每个人都有优点,也都有缺点。跑得最快,跳绳最多,个子最高,长得最帅,各科成绩最好的,是好几个人,不是一个人,他也有自己的优点。
你的夸奖,可能是他自驱力的来源。
就一点,语文理解题,作文,后续文字多了数学题目的理解,学业上的就很难做好。提前做好预防吧。
当然还有很多事情都一样能达到这效果,爬上一座山,跑个3公里,画一幅画,去一个其他小朋友没去过的地方等等,这时他独特的感受。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 您说的最后方面 我也说说我的感受
: 我特别在意这方面的训练,当然不是那种教科书式的干预 就是日常比较重视而已
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: 举例子 当孩子完成一件有挑战性的任务,画好一幅画吧,我就引导孩子 去给妈妈看看 娃妈就会很高兴的表扬他
: 目前孩子虽然大了,但是我发现孩子的展示分享能力越来越多了,有时候我犯懒躺着刷手机,孩子拿着拼好的玩具过来给我看,
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: 唉,这些能力应该是2岁孩子具备的,但是出现了 总比没有强
: 所以 其实我真的非常重视您说的最后那段内容
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: 再比如,业内人士说 asd孩子 遇到社交具体问题 不要讲大道理
: 我孩子比如犯错了,他就会不断的说 妈妈不要生气,说的都让人烦了
: 这个时候孩子就不知道怎么办了,就会使劲的拍妈妈,求妈妈不要生气
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: 娃妈就跟唐增一样,默默叨叨的和孩子讲
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: 我就拉过孩子,亲自示范应该怎么做 根本不讲大道理 就是把细节教会孩子
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: 孩子举一反三的能力不错,因此再遇到类似的情况,孩子搬过来运用的很好了,这事就解决了
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FROM 114.249.131.*
什么是发展派
【 在 siye2004 的大作中提到: 】
: 另外,北京有发展派的机构吗 ...
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FROM 223.72.44.*
发展派指NDBI。
NDBI的全称是Naturalistic Developmental Behavioral Interventions (NDBI),书中的定义是,在自然环境中实施、孩子和成人共同享有控制权、利用自然的联系(注),使用各种行为策略,教自闭症孩子在发展上适当且必备的技能。
它是ABA和发展心理学相融合的一个方向,考虑到了儿童一般发展规律,儿童的心理因素等等。
重点是:
自然环境
控制权
利用自然的联系
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 什么是发展派
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FROM 120.245.120.*
请问北京NDBI有哪些好的机构啊?我家宝宝3岁半了,在北京先上了6个月微笑彩虹,又上了3个月alpha,感觉认知,听指令有了很大进步。但是社交还是不行,在外面跟别的小朋友完全不说话。alpha 3万多一个月,已经是北京靠前的ABA机构了,我感觉它在提高社交方面还是没有看到很明显的进展。我想试试发展派的机构
【 在 Zziizi 的大作中提到: 】
: 有啊,NDBI的机构~
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FROM 120.244.238.*
这段时间看着你在这个群里一点点回帖
能明显感觉到知识量的提升,水平在快速进步
点赞
补充一下哈
目前来看,ABA还是诸套针对于自闭症的理论体系中,最完备的理论体系
但也有它的局限性
我曾和一个拿到了BCBA-D执照的儿科医生聊,她说在ABA理论体系下,我们会在每个回合中关注儿童是否有回应,是否有看向我们的眼睛,但是我们忽略了在这个过程中与孩子眼神间的“情感互动”。
我觉得说的挺对的,因为情感互动很难被定义,也因此不会有什么康复师或者家长额外注意这一点,但作为人,这一点有没有,还挺重要的。
再比如基于ABA的干预策略,强调先备技能以及行为链条,但大部分干预策略体系都忽略了儿童自身的生长发育规律
NDBI的专家,比如ESDM,很多都是做儿童生长发育背景出身,大量引入了认知发展理论中的发育里程碑知识
这是在ABA基础上的,非常有益的补充
但NDBI也有它的局限性,比如,它对强化物的理解是不足的,它默认孩子会喜欢现实中的游戏、玩具、活动,但忽视了很多孤独症的孩子早期无欲无求,能找到强化物千奇百怪,有喜欢凉的感觉的,有追求特殊频率声音刺激的,有喜欢听钥匙掉在地上的声音的,这一类强化物基本在正常的居家活动中很难找得到,必须要额外创造出来。
另外NDBI的效率太低了,做ABA的都知道,孩子的动机操作建立是很难的一件事,有时候不是我们不愿意做或者做得少,而是建立孩子自然动机这件事,成本太高了,一个小时你做不出几次,而且即使做出来了,也很难完美的衔接帮助孩子建立正确的行为,或者提升认知。
不管怎么讲,我认为NDBI的出现是好事
我一直觉得孤独症界挺没出息的,我们连孤独症的大部分问题还没解决,就经常开始喊口号:我是最好的,我是最牛逼的。
其实大部分人都是盲人摸象,攻击ABA的人,大部分连ABA都搞不明白;攻击NDBI的人,也有很多连发展心理学和认知发展理论的书都没摸过,包括很多专家都没有判断能力,都在盲目的追风,凑热闹。
更有甚者,喜欢掰扯先做哪一个动作后做哪一个动作是对的,把干预打成了军体拳。
这样就和传武差不多了,其实应该像自由搏击一样发展,你说你厉害,上擂台比一把,做临床随机对照,用临床数据说话就好了。
【 在 Zziizi 的大作中提到: 】
: 是的,
: ABA是好的,坏的都是老师。老师用错误的ABA理念教出来的坏的结果。
: 但是没人告诉我怎么区分什么是好的老师和坏的老师。难不成家长开盲盒?
: ...................
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FROM 222.128.10.*
请你再看看我前面说的话哈
另,纠正下,NDBI和发展学派是两个概念,发展学派指的是DIR,RDI,PCI这些,NDBI是在行为学以及发展学派的知识上建立起来的。它的全称是Naturalistic Developmental Behavioral Interventions (NDBI),它的定义是,在自然环境中实施、孩子和成人共同享有控制权、利用自然的联系(注),使用各种行为策略,教自闭症孩子在成长过程中适当且必备的技能。
与“传统”的发展学派方法相比,NDBI中的很多干预,都是基于实证的研究,源于行为学习和发展科学的共同原则。研究表明,与传统的ABA相比,有效的早期儿童干预方法会利用自然主义方法,加入更多发展性的目标和方向。
PS:内容来自于百度百科
【 在 siye2004 的大作中提到: 】
: 请问北京NDBI有哪些好的机构啊?我家宝宝3岁半了,在北京先上了6个月微笑彩虹,又上了3个月alpha,感觉认知,听指令有了很大进步。但是社交还是不行,在外面跟别的小朋友完全不说话。alpha 3万多一个月,已经是北京靠前的ABA机构了,我感觉它在提高社交方面还是没有看到很明显的进展。我想试试发展派的机构
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修改:scalabrine FROM 222.128.10.*
FROM 222.128.10.*