燃烧室材料耐温性能很重要，根本不是你说的无所谓，这跟说的复用性有很大的关系，因为很多失效是合金材料耐温性能不足造成的。不然不锈钢就很好，而且耐温也不错。这个意思你明白？
关于激光雷达，我只是不接受纯视觉一定强的说法，他们说太贵或者没精力去玩多传感器融合，我倒可以接受，说融合不好不如纯视觉，这说法很可笑，自己因为各种原因融合不好，就排斥了融合好的优点了吗？
我问你个简单的问题，差不多的几个信源，如果要做报警三选二表决跟五选三表决哪个跟可靠？
你听了个特斯拉AI DAY就觉得取到经了是吧，你真懂了吗就拿出来吓唬人？
蠕变、疲劳、磨损之类的恰恰是20多次复用可能经常碰到的问题，你还是先学习下好吧？你说的套话才是正确而无用的废话。
你觉得你在这个帖子里有贡献吗？你是个合格的马斯克资料搬运者和崇拜者，如此而已。你没有提出别人不知道的东西，你也没有自己的思考。你也没有理解别人的能力，也没有正确的学习态度。
我不反对马斯克，我只是就事论事。你可能没法理解什么叫就事论事。
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 讨论引擎燃烧室材料，你拿不锈钢常温抗4000bar那就是正确的理解和引用了嘛？既然你喜欢用归谬法，就别怪别人针对你这点反驳呀。
: 你认为激光雷达强很多你拿出案例来呀，装了激光雷达的各种新势力车又不是没有，事故率也好，第三方评测也好，案例摆出来啊。至于多传感器融合，你居然认为是tesla无能...还真是无知无畏呢...你知道2021年tesla ai day对业界的震撼嘛？看你也不是做这个方向的，就先问一个问题，你不会还认为fsd是行业垫底吧？那我觉得咱俩在基本事实上存在严重分歧，就别聊了，各走各路呗。
: 你说的蠕变、疲劳、磨损之类的，都是正确的废话。就跟火箭上天需要引擎，就跟人不吃饭就会死一样，不解决任何问题，也不提供任何信息量。什么叫有价值的讨论？有价值的讨论就是哪怕你我的观点势如水火，但在讨论过程产生了大量有效信息，能让对方学到东西，这个叫有价值的讨论，也是我一直以来喜欢bbs这种形式的原因。所以我已经表达过很多次这样的观点了，这种无聊的讨论我不会再参加。
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FROM 221.216.144.*

ok，我用老马的思维模式来举个极端点的推演。比如整个火箭引擎就做成一次性消耗品。只要能撑过整个回收过程飞回原地就好。引擎用不锈钢之类的便宜材料，用3d打印之类的技术一次成型。具体技术上是否可实现先不谈，我们假设它可以实现。整个引擎就是一次性的，但它很便宜，跟用掉的燃料一样便宜，同时几个小时就能打印好，更换过程也跟电车换电一样自动化掉。

那么你还有必要死怼出一个天顶星技术的xx材料么？星舰从碳纤维复合换成不锈钢，就是这种思路的产物。这个思路你明白？
说来说去，我要学习的就是马斯克这种被专业限制住思维的模式。你作为专业人员当然可以去专精你的本行。毕竟没有你这样的产出，这种模式也是无源之水。但如果你认为这就是唯一正确的路线，那我只能说这恰恰就是马斯克破除掉的迷信。

你这个简单的问题前提是这几个信源是同质同构的。图像和雷达数据融合的核心是他们是异构融合。融合的不好不如纯视觉有什么奇怪的？你知不知道ai届现在的本质就是大力出奇迹？举个极端点的例子，纯视觉每天能产生1PB的样本，你的异构融合数据一天只有1MB样本。你觉得哪个会更靠谱？能更快迭代？从你举的例子来看你还是跳不出专业人员的局限思维。你还在纠结3:2还是5:3这种倍数差异，人家玩的是数量级的差异了。

至于ai day，你想评价一个东西，首先你要先看过，其次你得能看懂，最次你也要认知到业界各路大牛普遍的表态吧？问一句你没看过没有？你都没看过你凭啥认为你有资格评价我懂不懂？

“蠕变、疲劳、磨损之类的恰恰是20多次复用可能经常碰到的问题。”然后呢？你的下文是什么？你说不出下文不就是毫无信息量嘛。我在这个帖子起码里给了图，让你看到merlin的涡轮泵实物，让你认知到人家并没有叶片内冷，你要装眼瞎硬要说没有信息量，那怪我咯？

我也是就事论事呀，我特别喜欢就事论事，因为只要双方本着实事求是的精神死磕，那就是不会有歧义的。
怕就怕避重就轻，不能好好讲道理开始扣帽子哟。

【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 燃烧室材料耐温性能很重要，根本不是你说的无所谓，这跟说的复用性有很大的关系，因为很多失效是合金材料耐温性能不足造成的。不然不锈钢就很好，而且耐温也不错。这个意思你明白？
: 关于激光雷达，我只是不接受纯视觉一定强的说法，他们说太贵或者没精力去玩多传感器融合，我倒可以接受，说融合不好不如纯视觉，这说法很可笑，自己因为各种原因融合不好，就排斥了融合好的优点了吗？
: 我问你个简单的问题，差不多的几个信源，如果要做报警三选二表决跟五选三表决哪个跟可靠？
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嘿，有意思。我没被西方洗脑，那我是被西方式的话术套路忽悠咯？
我问问你哈，什么叫西方式的话术套路？既然有西方，那是不是还有东方式的话术套路呢？东方式的话术套路又是啥呢？麻烦你解惑一下。

你想谈的不是复用技术的关键，而是火箭燃烧室工况下能满足多次点火并且长寿命材料的关键。复用技术的路线多的去了，美国现在有各种初创在探路呢，比如最近有个搞水火箭全舰复用的startup，你看人家的工质是海水哟。不知道这个信息对你来说有没有信息量呢。我知道你就只想谈你关心的这颗萝卜丁领域的问题，其他的问题都是没信息量啦。但你又没法具体谈参数列关键数据，你只能说xxx很重要，可能你能列一堆参数出来说清楚为什么很重要，可是你不能说，憋屈哟。所以我一开始就说，大环境如此，有啥好聊的。你直接说字越少事越大就好了嘛。

嗨呀说着说着怎么就攻击起人来了呢？我变不成马斯克咋啦？全球分析马斯克的千千万，都变成马斯克这太阳系还不爆炸了？人总是要进步的，进步总是要找个nb的人学习的。你认为马斯克是傻逼没问题，那你反向学习马斯克就行了嘛。比如马斯克把房产都卖了，你就多买房子支持下现在的经济，至于攻击别人嘛？

【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 你搞错没有？这里是在讨论复用技术的关键，是你的马斯克崇拜在阻碍正常的质疑和展望。到目前为止你依然没有说到具体的高复用性技术。
: 你的马斯克分析属于管理学或者社会学范围，我不想讨论人，只是对技术好奇。你除了搬运马斯克的数据和网上的资料，没有任何可以讨论的具体技术内容，也没看到有任何自己的思考。就连你看似内行的自动驾驶话题，似乎也是这样，跟着头部人物的时髦学几个名字装样子而已。
: 我没说你被西方洗脑，你的理解力有问题。我是说你没看到马斯克也是西方式的话术套路。他需要有事实来证明他没说的那部分内容，他已经说的目前好像差距还很大。我还真用不着自称科研人员，因为这没啥可吹的，所有人都是不同种类的工人而已。
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修改:lvsoft FROM 114.222.220.*
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复用是为了降低成本提升产业规模，不是为了复用而复用。
那你说每次发射都要消耗燃料呢，这些燃料也都是要提炼合成运输过来的。
是不是燃料也要复用下呢，否则就不算是完全复用，只能是复古咯？
所以说你压根就没理解人家思路的核心。只要把事情办成了，他根本就不在乎走哪条路线。

我觉得吧，你要是没具体做过ai的项目，你可能就是理解不了差异化越大越好这个观点对于ai来说是多么的扯淡了。我觉得多说无益，ai门槛并不高，看看教程谁都可以马上开搞。你可以在你某个项目里用你这个思路去试试。ai虽然理论上可以趋向任何非线性函数，但实际训练过程中要让他收敛还是有难度的。你可以自己体验体验。

不是我要抬出一个数量级的概念，而是这就是现实呀。不是我吓唬人，现实就是fsd靠着数量级的差距远远领先其他同行呀。是不是我理解力缺陷不缺陷的我不跟你掰扯，你先睁开眼看看世界行不行呀？

“可能马斯克马上就要碰到这些问题了，因为他最多复用到了15次”，哦，知道了。还是没啥信息量呢。话说你咋不在人家复用5次的时候说嘛，这样现在就可以被打脸了然后case close了。

呵呵，论坛里面写几篇帖子你就敢评价我了呀。你看我对你最多也就是推测下你可能是干什么的而已。喷民粹小将有什么问题？除了极端民粹时代，任何时代都可以喷。你总不能是喜欢极端民粹时代吧？

【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 你这个例子是低成本一次性，那跟复用完全不是一回事情。某种程度上是复古。你这种横跳想说明什么呢？
: 我那简单的问题前提是，这几个信源通常假设是各自独立的，事实上差异化越大越好。到高层可以抽象为高级语义信息，如果你要细化，可以给不同的信源给与不同的置信度。
: AI现在靠蛮拼算力，这个事情我好几年前就说了，但是这不改变信息融合这个事情的本质。你耍个大花枪，最后一个钢镚还是一个钢镚。3选2和5选3是用来理解多通道融合概念的一个例子，你抬出一个数量级的概念来吓唬人似乎还觉得压人一头了，其实表现了你理解力的缺陷。
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我就说一句话，你用整个西方这个概念来描述一些具体行为，是不是太武断了？
听起来就跟河南人都是偷井盖的一样。

我是喜欢就事论事，先把事情说说清楚的。你这种说了几句就自我宣布胜利的精神胜利大法，也是典型话术套路之一呢。你要觉得你赢了那你开心就好，反正我是挺莫名的。

现有的多数火箭没有可复用的，我前面早就说过讨论这个事情之前先把首次复用实现了再说吧。这个才是我最初的观点，没有回避哟。

不泄密又想具体的讨论，那你到底是想玩什么样的高难度姿势嘛。

我当然是自以为我全部都知道了呀，每个人都是这样，包括你也一样。所以我们才需要上论坛来讨论交锋嘛。

【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: "西方技术人员的套路你不清楚吗？他们展望未来都是雄心勃勃，告诉你的数据都是成就，告诉你的不足都是无法否认的，不告诉你的都是现在做得不太好的，甚至还没想好以后怎么做的。"--这是我的原话，重点在后边两句，这是我的经验之谈。
: 东方式的话术套路我还没总结好，不过你的话术套路倒是知道一点。喜欢装，能吓唬一个吓唬一个，吓唬不了了就玩虚无继续装。
: “你想谈的不是复用技术的关键，而是火箭燃烧室工况下能满足多次点火并且长寿命材料的关键。”至少对于现有的多数火箭，包括马斯克的空叉，也是用燃烧室的吧？你关心的是你可以游击逃避的领域吗？
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