- 主题:不懂增程车的人实际上也不懂内燃机
增程车的问题是，你什么时候开始发电？你确信一旦开始发电，你的发动机就一直工作在最优状态了？
增程车的发动机马力太小，没有能力在电池耗尽后正常高效率保持高速行驶，不如混动车。电池没有耗尽的时候又不会开发动机。
宝马i3这么小的车，油动模式比prius这个档次的混动车废很多。混动车最大的优势是Atkinson发动机，否则效率是不会高的
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”，是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图（如果看过也看不懂）。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小；也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大（235：600）。如果始终是内燃机直驱，内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域；而且，汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起，导致了汽油车的能量效率很低这个事实。
: 既然如此，让内燃机的工况和车速解耦，让它始终工作在效率最高的工况之下发电，显然更有效率。而且，电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小，可以锦上添花。
: 这点儿事想不明白，整天人云亦云“脱了裤子放屁”这种蠢话，有些丢人了。
: ...................
--
FROM 173.50.87.*
发电本身损耗不大，加上电池充放电损耗就大了。
所以混动车效率高的还是需要有足够冗余功率的阿特金森发动机，大多数时候直接机械驱动
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 发电机损耗很小，比变速箱小
:
: - 来自「最水木 for iPhone 8」
--
FROM 173.50.87.*
需求远不止1%。
我的40公里续航的插混，用电不到1/3里程，特别是烧暖气的时候用电效率太低。如果升级到目前主流80公里续航的版本，可能能把用电比例提升到70%，但是电池衰减以后还会降到60%
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 这方案不就是为了1%的需求，硬给电车加了一套99%时候用不到的发动机。。。。
:
--
FROM 173.50.87.*
别的插混也可以在90%电量的时候开始混动模式，但是你得记得打开才行。
正常插混不会配这么低的吨功率。这个功率高速的时候虽然能用，但是并不是高效状态。配个2.5升阿特金森发动机加上行星齿轮传动，油耗会好得多
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 理想貌似在电量低于70%就可以发电了
: 没有能力在电池耗尽后正常高效率保持高速行驶，这个问题工程师没有那么傻
:
--
FROM 173.50.87.*
汉兰达混动，4缸 180kw，高速和市区都是大约6.5个油，市区可能还低一点
空间比理想还大，后排全部放倒后的行李空间是84.3立方尺或者2463升，理想只有2218升。座位空间没有查到理想的数据，但是第一排两者差别不可能太大
【 在 Faku 的大作中提到: 】
: 本人理想one开了3月，纯油状态下平均油耗8-9升每百公里，市区可以更低。本人开车风格骗快基本不考虑省油，请你找一个同样尺寸，油耗低于这个数据的例子来证明。
: 动力即便低电量下也能保持180kw以上的最大功率，扭矩基本没有衰减，你找个同等水平的油车咱们比比
--
修改:gjq FROM 173.50.87.*
FROM 173.50.87.*
不是总功率不够巡航，而是不能工作在效率最优状态
增程车当然可以人工设定保持电量。但是这个电量设高了的话，就不是当电车开，而是当混动车开了，白背那么个大电池了。按最低电量设定，内燃机就可能会经常工作在低效状态。
理想的纯油行驶油耗比汉兰达混动高几乎50%，空间还略差于汉兰达，重量比汉兰达重15%左右。
【 在 pengkp 的大作中提到: 】
: 你可能没有了解理想one增程器如何工作的。理想one控制逻辑基本上不存在电池耗完才启动增程器的工况，避免了一般理解的小马拉大车的情况。增程器功率满足150-170kph匀速行驶的功耗，基本也不会电量持续降低。在电池电量低于阈值（如30%）时增程器启动，除了正常满足电机功率以外，额外电量补充到电池里；需要加速时的额外动力由电池补充，加速结束再继续将增程器额外功率补充到电池里。
: 纯电车平均百公里电耗一般在10-20kWh，理想one是中大型SUV，一般在20kWh/100km，其增程器功率30-60kW，满足行驶需要绰绰有余。真正开过理想one的人根本不会再担心增程器小马拉大车的问题。实际上在高原地区，理想one动力比燃油车还好，因为高原氧气不足，燃油车动力下降，而理想one是增程器+电池双动力，几乎不降功率。
--
FROM 173.50.87.*
第一辆混动车上市到现在已经23年，第一辆增程、插混是03年的雷诺Kangoo，最早量产的是08年的比亚迪F3DM，但是对个人客户销售到2010年了，丰田普锐斯插混和雪佛兰volt也是2010年量产。
目前在美国，除了极个别特粉以外，都不会接受家里只有一辆纯电车（大多数特粉家里也有油车），普及纯电车（市场份额超过50%）再过15年都做不到。但是插混在美国市场也不行，去年全年销量不到9万，纯电24万（去掉model 3也就剩8万左右）。
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 这就看你认为这个过渡期多久了
: 双田都认为过渡期至少10几年
: 但是欧洲认为很快，所以豪赌纯电
: ...................
--
FROM 173.50.87.*
汉兰达内部空间比理想大，如果理想外部空间大很多，那一定是因为设计不合理占用了内部空间，也产生了一些无效重量。
理想的实测油耗有很多不同版本，但是多数长途测试都比你说的6.4/9.0高很多。市区的比较不好比，但是高速给定了速度一般是可比的
【 在 pengkp 的大作中提到: 】
: 不知道理想one纯油比汉兰达混动油耗高几乎50%这个数据是怎么来的。理想one车身尺寸比汉兰达明显要大很多，迎风截面比汉兰达也更大，车重也是理想one更重。
: 根据汽车之家2019年4月用尚未成熟的上市前车型测试，理想one城市纯油油耗6.4L/100km，高速纯油油耗9.0L/100km，城市+高速纯油油耗7.9L/100km。丰田美国官网的数据，2021汉兰达混动低配Hybrid LE的城市/高速/组合油耗都是35mpg（换算成6.8L/100km）。城市油耗（L/100km）两车接近，理想one稍优（6.4vs6.8）；高速油耗汉兰达优势明显（9.0vs6.8）；组合路线汉兰达胜出（7.9vs6.8），比理想one节油16%，跟车重增加量相当。
: 虽然以上对比并不严谨，毕竟测试条件不相同，但是仍可作为参考。理想one主要差距在高速油耗，可能有三个原因：1）理想one又大又重，迎风面积更高，风阻显著高于汉兰达；2）能量需要经过化学能-电能-机械能两步转换，效率低于汉兰达混动的化学能-机械能一步转换；3）理想one的东安动力增程器效率低于汉兰达的汽油发动机。在车体一致、理想one换装更高效增程器的情况下，理想one综合油耗不会比汉兰达混动差。还要指出的是，理想one是纯电驱动，驾乘感受、汽车智能都优于汉兰达，动力和加速性能也优于汉兰达（0-100加速6.9s vs 8s）。
--
FROM 173.50.87.*
汉兰达目前还没有插混，0-100时间新款还没有数据，老款6缸能进8但是油耗高一点。
新的Rav4插混小一点，302马力，0-100时间能进6秒.估计过几年汉兰达才会有插混，动力至少跟rav4相当；没有大的进步的话，跟汉兰达混动比可能重个10%，高速油耗高个5%的样子，市区油耗还能低一点。
另外丰田大量混动专利过期，已经开始向国内厂家转让技术了
【 在 Faku 的大作中提到: 】
: 看起来还行，能纯电行驶不？0-100加速能进8s不？
:
--
FROM 173.50.87.*