- 主题:分享一篇关于西方大众教育以及数学的文章
就我感觉，咱们国人的情况，做到这四点的难度是依次降低的。其中准确计算是最容易做到的，算错数这种事儿还是比较少见。能一直做到逻辑推理的人就少得多了，时不时就会看见有人拿逆命题不成立去反驳命题。而定义清晰是最难做到的，经常俩人吵了半天说的就不是一回事，或者一开始说一件事，说着说着就变另外一件事了。不过这个不是咱们特有的问题，老外也经常这样。我甚至有点怀疑，什么事都要清晰定义，这个要求是反人脑功能的。。。
【 在 charlene1986 (C_C) 的大作中提到: 】
: 意思明白了，翻译过来就是注意自己说话的准确性和严谨性，少胡说八道和想当然。
: 家庭环境如果能够这样的话，小朋友耳濡目染，不需要专门性的训练，科学思维也不会很差。
: 反之，如果环境就缺乏逻辑和严谨，仅凭针对性训练，其实还是不如给他一个好的环境效果更好。
: ...................
--
修改:Hopelesst FROM 221.223.117.*
FROM 221.223.117.*
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 如果不数学中心论，那么怎么做才好呢？
: 是找其他学科代替数学还是怎么着呢？
老外的做法就挺科学啊，孩子小的时候就是强化阅读和小科普和小人文实验，当然还有演讲之类的提高social
--
FROM 113.87.128.*
清晰定义是最难的，很多时候我们想要描述一件事或者一个感受或者一个模糊的东西，我就是想表达，但是我没办法把它清晰地定义出来。这个要求本身就太高了。我们能做到的就是审视自己的表达，尽量严谨地表达出来。
符号表达是表达方式，习惯问题，方法问题，这点我感觉老外比较厉害，咱们习惯了枯燥，表达方式并不灵活。
逻辑推理，这个就真的是文化程度以及人的思维方式了，总的来讲越优秀越有逻辑，到了文化程度很低的人群里，讲话完全是胡说八道。
准确计算，义务教育阶段基本解决了。
总的来说，后三条做好，才能逐渐提炼出清晰的定义，想把一堆想说的，提炼成一句话。
你看我就不行，每次都要说一大堆。
【 在 Hopelesst 的大作中提到: 】
: 就我感觉，咱们国人的情况，做到这四点的难度是依次降低的。其中准确计算是最容易做到的，算错数这种事儿还是比较少见。能一直做到逻辑推理的人就少得多了，时不时就会看见有人拿逆命题不成立去反驳命题。而定义清晰是最难做到的，经常俩人吵了半天说的就不是一回事，或者一开始说一件事，说着说着就变另外一件事了。不过这个不是咱们特有的问题，老外也经常这样。我甚至有点怀疑，什么事都要清晰定义，这个要求是反人脑功能的。。。
:
--
FROM 27.186.199.*
我感觉你说的挺好的东西是挺好，锻炼了孩子这些那些的能力，但是跟我说的不是一回事儿，或者说咱还没弄清楚到底要说啥。
你说的这些老外做的挺好的东西，是不可以代替数学的。
如果认同数学的不可代替性，那么解决数学的枯燥才是需要花时间的，而你说的并不是在解决数学的枯燥或者是并不是在解决数学的不可代替性。
【 在 zhaoyi821103 的大作中提到: 】
:
: 老外的做法就挺科学啊，孩子小的时候就是强化阅读和小科普和小人文实验，当然还有演讲之类的提高social
--
FROM 27.186.199.*
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 我感觉你说的挺好的东西是挺好，锻炼了孩子这些那些的能力，但是跟我说的不是一回事儿，或者说咱还没弄清楚到底要说啥。
: 你说的这些老外做的挺好的东西，是不可以代替数学的。
: 如果认同数学的不可代替性，那么解决数学的枯燥才是需要花时间的，而你说的并不是在解决数学的枯燥或者是并不是在解决数学的不可代替性。
国内之所以数学中心化是由于高考比重大，实际上在人整个社会阶段数学比重并没有那么大，为了高考，高强度训练是必须的，但是社会成就更在于社会软技能
--
FROM 113.87.128.*
嗯，清晰定义，我的意思其实还不是表达，我更多的意思是，在说到或者只是想到一个事物的时候，你在自己心里对它有没有一个清晰的定义。
【 在 charlene1986 (C_C) 的大作中提到: 】
: 清晰定义是最难的，很多时候我们想要描述一件事或者一个感受或者一个模糊的东西，我就是想表达，但是我没办法把它清晰地定义出来。这个要求本身就太高了。我们能做到的就是审视自己的表达，尽量严谨地表达出来。
: 符号表达是表达方式，习惯问题，方法问题，这点我感觉老外比较厉害，咱们习惯了枯燥，表达方式并不灵活。
: 逻辑推理，这个就真的是文化程度以及人的思维方式了，总的来讲越优秀越有逻辑，到了文化程度很低的人群里，讲话完全是胡说八道。
: ...................
--
FROM 221.223.117.*
不知道这个谣言是从哪里开始的。实际上，如果出国看看，你会发现，事实并不是这样的。西方平均人口素质还是更高一些的。
当然，在哪里都有糊涂的人，但是，这不是普遍现象。如果这么比较的话，在中国你也能找到这么糊涂的人。
最近，新加坡号称基础教育全球排名第一，但是，如果你去参加专业的国际会议，比如法律行业的，你会发现来自新加坡的学者脑袋是一团浆糊。算账糊涂的人可能更多。总的来说，来自大陆的学者的逻辑、条理好于香港、台湾、东南亚国家，但是，并不是最好的。我们的勤奋程度是顶级的，但，水平不是顶级的。这实际上已经客观地说明了，我们的基础教育其实没有自己想象的那么好。
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 基础教育出来的人，即使没有上大学，一些基本能力比较强。
: 比如，中国搞装修的农民工，相当一部分能看懂图纸，这要到了西方，可没这么容易。
: 西方的底层，有一部分进超市买东西算不明白数。
--
FROM 1.136.111.*
我们中国的文科本来就是更接近于艺术的，可以把文科里面包含大量逻辑的叫社会科学。社会科学也好，自然科学也好，秉承的是一种理性思维，其实也就是批判性思维。数学和哲学，思维的基础是逻辑。客观的说，逻辑并不是批判性思维，逻辑是单线，批判性思维是网。
除去这些，还有一种艺术向思维，也就是以体验、领悟、感触为主的感性思维，不能说人家没有价值，也不是说人家不需要现代的理论基础，而是艺术也有艺术的智慧，并不是逻辑和批判性思维能涵盖的。比如放一段音乐，能听懂它表达的是什么样的情绪，这玩意儿逻辑可帮不了忙，别问我怎么知道的。
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 我看这书上说，西方的文科包含了大量的逻辑，而国内文科的很多学科，逻辑部分很少，反而更接近于艺术。比如法律比如哲学。（我总结得不严谨）
: 我理解，即使学文科，逻辑也非常重要，如果逻辑不行，那学文科也是不行的。
: 往应用的角度上来讲，写个报告至少得有逻辑性，逻辑不行，任何工作都做不好。
: ...................
--
修改:evilpig FROM 123.114.50.*
FROM 123.114.50.*
【 在 kanbao1234 的大作中提到: 】
: 不知道这个谣言是从哪里开始的。实际上，如果出国看看，你会发现，事实并不是这样的。西方平均人口素质还是更高一些的。
: 当然，在哪里都有糊涂的人，但是，这不是普遍现象。如果这么比较的话，在中国你也能找到这么糊涂的人。
: 最近，新加坡号称基础教育全球排名第一，但是，如果你去参加专业的国际会议，比如法律行业的，你会发现来自新加坡的学者脑袋是一团浆糊。算账糊涂的人可能更多。总的来说，来自大陆的学者的逻辑、条理好于香港、台湾、东南亚国家，但是，并不是最好的。我们的勤奋程度是顶级的，但，水平不是顶级的。这实际上已经客观地说明了，我们的基础教育其实没有自己想象的那么好。
: ...................
跟人口基数有关，新家皮人口少，顶尖智商出现的绝对人数少，所以你碰到不够拔尖，但是人家从平均概率上讲，可能是要秒杀的大陆的平均的
--
修改:zhaoyi821103 FROM 113.87.128.*
FROM 113.87.128.*
不同意。
我认为软技能，大部分都属于锦上添花的东西，这些东西是没办法单独存在的。
首先要有核心能力之后，再说这些锦上添花的东西的重要性。
两个人对比社会成就的高低，首先他们的核心能力是差不多的，然后软技能强的那个或许成就高。但是核心能力不在一个层面上的人，是无法用软技能来衡量的。
或者说，我认为只有软技能的人，没办法有很高的成就，你认为的软技能成就很高的人，实际上他的核心能力应该是很强的。比如，学历不高成就很高，他们一定不是只有浮于表面的技能，逻辑思维、洞察力、执行力等等一定是很强的。而数学就是核心能力的基础之一。
当然以上说法是我对于你说的软技能的理解，也许跟你的定义并不是一回事。
【 在 zhaoyi821103 的大作中提到: 】
:
: 国内之所以数学中心化是由于高考比重大，实际上在人整个社会阶段数学比重并没有那么大，为了高考，高强度训练是必须的，但是社会成就更在于社会软技能
--
FROM 27.186.199.*