- 主题:说说我小时候受到的奥数教育
简单的来说，你所认为的合格甚至是优秀的教学方式，在数学这个学科上，针对数学尖子这个层面上，是毁人不倦的：看似孩子会做的题变多了变熟练了，然而孩子真实的数学能力其实在不断降低，越来越变成只会做“已有现成解决方式的问题”，而不会处理“没有现成解决方式的问题”的人，换句话说，即使其中有好苗子，他的上限也被降档了，原本有希望成为顶级数学家的，现在只能成为二三流数学家，原本有希望成为二三流数学家的，最后可能只能做做教学，或者做其他行业。
【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】
: 一个题型能归纳总结提升提炼的东西多了去了，而不是知识点将玩例题都不讲做完一两道题拉倒，你可以做题前不讲做完题可归纳总结触类旁通的事不能不讲。不要整天觉得就你懂数学，奥数那点东西我小时候都完烂了……这里是水木，不是百度贴吧……
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FROM 223.21.189.*
不要一贴多回，这说明呢你完全没有想清楚，自己都不知道自己在说啥，为辩论而辩论的迹象太明显。打住吧，我也不想成为奥数教育家，也不想让小孩走这条路。当下和未来的奥数届爱怎么教怎么教我都没啥意见。
【 在 silenlight 的大作中提到: 】
: 简单的来说，你所认为的合格甚至是优秀的教学方式，在数学这个学科上，针对数学尖子这个层面上，是毁人不倦的：看似孩子会做的题变多了变熟练了，然而孩子真实的数学能力其实在不断降低，越来越变成只会做“已有现成解决方式的问题”，而不会处理“没有现成解决方式的问题”的人，换句话说，即使其中有好苗子，他的上限也被降档了，原本有希望成为顶级数学家的，现在只能成为二三流数学家，原本有希望成为二三流数学家的，最后可能只能做做教学，或者做其他行业。
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FROM 222.64.10.*
美国没有好训练的时候数学竞赛成绩平平，然而人家的顶尖数学家很多，谢谢，GTX里很多优秀的数学教材都是美国人写的。我们国内的数学工作者呢？很多连把这些教材翻译好的本领都没有，翻译过来的那叫一个烂。
你以为的“拔高到他拔不动为止”就是笑话，学生原本的天赋有潜力爬一万米，被你们推崇的训练训练成“能够熟练快速的爬一千米（竞赛考纲），但没能力爬哪怕一千五百米”，这就是你觉得的成功？
IMO中国几乎是垄断三十年了，然而数学界里中国压根没啥地位，三流水准吧，原因嘛，因为中国的家长们其实都是喜欢仲永啊！
【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】
: 你的论述是奥数怎么学，我关注的是楼主说的老师怎么教。奥数进队以后都叫教练，和体育体制一样，就是我说的尽其所能把学生拔高到他拔不动为止。
: 其他的什么奥数不是人人能学需要拼天赋之类的我都同意，但是和奥数怎么教没有一毛钱关系，美国没好教练训练的时候成绩也平平。天赋加系统性的训练才是如虎添翼，天赋加放羊最后就是伤仲永。某种意义上说这和竞技体育完全类似。系统性的训练是归纳总结整理拔高。
: 到此为止吧。已经没人关注这个话题了。
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FROM 223.21.189.*
你压根没能力理解有天赋层面的教学而已，一个劲的以为对庸人的教育方式应该放在尖子身上。要是这种方式真的这么好，以中国zf以及家长对教育的重视程度，以及我们的人口基数，我们早就应该在所有理性学科尤其数学这种不依赖实验条件的学科上吊打全世界了。
我们很重视教育，甚至全民奥数的可笑事情都搞得出来，IMO霸榜几十年，然而数学科研层面弱得一比，连巴西意呆利印度阿三都时不时会有菲尔兹奖顶级数学家出现，中国国内教育系统下，却一个都没有
你不承认是教育的问题，难道这是因为我们的人种天生没有数学能力？看看你怎么要求这个奥数老师的？你这种思想是最典型的，我们才几个华人在外面受教育，然后这些人里就有好几个菲尔兹奖级别的数学家出现。可见我们的基因没有问题。相反我们国内有这么庞大的人口基数，这么重视教育的政府和家长，结果呢，重视了几十年，除了霸榜IMO金牌版这种没有任何实际意义的事情之外，一个顶级数学家都没有出现。呵呵了
【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】
: 不要一贴多回，这说明呢你完全没有想清楚，自己都不知道自己在说啥，为辩论而辩论的迹象太明显。打住吧，我也不想成为奥数教育家，也不想让小孩走这条路。当下和未来的奥数届爱怎么教怎么教我都没啥意见。
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FROM 223.21.189.*
也完全可能是中国的高等教育做得不够好吧。
【 在 silenlight 的大作中提到: 】
: 美国没有好训练的时候数学竞赛成绩平平，然而人家的顶尖数学家很多，谢谢，GTX里很多优秀的数学教材都是美国人写的。我们国内的数学工作者呢？很多连把这些教材翻译好的本领都没有，翻译过来的那叫一个烂。
: 你以为的“拔高到他拔不动为止”就是笑话，学生原本的天赋有潜力爬一万米，被你们推崇的训练训练成“能够熟练快速的爬一千米（竞赛考纲），但没能力爬哪怕一千五百米”，这就是你觉得的成功？
: IMO中国几乎是垄断三十年了，然而数学界里中国压根没啥地位，三流水准吧，原因嘛，因为中国的家长们其实都是喜欢仲永啊！
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FROM 69.131.210.*
意大利本来就是传统数学强国吧。
巴西和印度出过很牛的本土数学家吗？
【 在 silenlight 的大作中提到: 】
: 你压根没能力理解有天赋层面的教学而已，一个劲的以为对庸人的教育方式应该放在尖子身上。要是这种方式真的这么好，以中国zf以及家长对教育的重视程度，以及我们的人口基数，我们早就应该在所有理性学科尤其数学这种不依赖实验条件的学科上吊打全世界了。
: 我们很重视教育，甚至全民奥数的可笑事情都搞得出来，IMO霸榜几十年，然而数学科研层面弱得一比，连巴西意呆利印度阿三都时不时会有菲尔兹奖顶级数学家出现，中国国内教育系统下，却一个都没有
: 你不承认是教育的问题，难道这是因为我们的人种天生没有数学能力？看看你怎么要求这个奥数老师的？你这种思想是最典型的，我们才几个华人在外面受教育，然后这些人里就有好几个菲尔兹奖级别的数学家出现。可见我们的基因没有问题。相反我们国内有这么庞大的人口基数，这么重视教育的政府和家长，结果呢，重视了几十年，除了霸榜IMO金牌版这种没有任何实际意义的事情之外，一个顶级数学家都没有出现。呵呵了
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FROM 69.131.210.*
老师一定程度的点拨还是需要的，也不能什么事儿都不做。不然为啥不彻底自学呢？
【 在 silenlight 的大作中提到: 】
: 你一天到晚纠结这个“老师没教”，就说明你压根对数学没啥理解
: 你只是在觉得非得老师blablabla才叫教，
: 普林斯顿数学系当初崛起的时候有个很重要的系主任，他的教育思想，用他的话来说是：把学生扔进河里，游过去的就成了博士
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FROM 69.131.210.*
老师不是做事了吗，他安排了内容和题目啊，这相当于对学习的方向做了一个引导，并且提供了答案。
彻底自学对天赋的要求太高了，已经不是普通尖子生这个层面适合的了
这么说吧：数学这种东西，天赋越高的，越喜欢自学，适合的自学比重越大。
纳什均衡的那个纳什，在普林斯顿读大学读博期间，几乎是不上课的，他学数学的方式是躺桌子上，边上扔着本数学书，然后自己把书中的内容在脑子里推导出来，然后再去对照课本——相当于在有一定引导（大学的课程设置以及课本）的情况下，独自把各门数学自己重新建立一遍。——纳什就读普林斯顿期间，就是前面说的那个“把学生扔进河里，游过去的就成了博士”的系主任管理数学系的时期，这个时期普林斯顿数学系出了一批顶级牛人，普林斯顿的数学系也一跃成为世界数学中心。
要是按家长们的看法，碰到这种情况那是不是要觉得大学学费白交了，要批评大学啥也没教？
顺便说一下，纳什均衡，是纳什21岁在普林斯顿大学博士毕业的论文，也是后来他获得诺贝尔经济学奖的主要原因。
21岁在中国？“他还是个孩子”。
要是同一个纳什出生在中国的八九十年代，估计他的数学也会很好，但一辈子在数学方面的成绩，最高大概就是拿一块IMO金牌，这甚至不能叫数学成就，因为这个东西在数学上没有增添任何东西，仅仅这个金牌的话，数学成就，是零。
【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 老师一定程度的点拨还是需要的，也不能什么事儿都不做。不然为啥不彻底自学呢？
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修改:silenlight FROM 223.21.189.*
FROM 223.21.189.*
巴西前几年还出了菲尔兹奖，伊朗也出了一个。
印度，神一样的数学家拉马努金你没听说过吗？他连高中都没有上过。33岁就死了。
理论物理方面，印度也有钱德拉塞卡，玻色这样的诺贝尔奖选手。
我们国家，杨李都是解放前受的基础教育，那时候的教育还没有被系统化应试化和功利化成今天这个样子。杨李要是在现在的国内受教育到21，22岁，然后再留学，估计也能成一个不错的物理学家，不过诺贝尔奖就算了。
【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 意大利本来就是传统数学强国吧。
: 巴西和印度出过很牛的本土数学家吗？
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FROM 223.21.189.*
如果光是安排内容和题目的话，那为什么不各大学校都搞一系列题发给学生让他们自己一道一道做下去？
自学当然是很重要的，但是老师也得点评和总结归纳啊，不然老师不就成了个发题机器了？
丘成桐每个星期都要和田刚meet几个小时，图什么呢？把题目扔给田刚做不就得了？
【 在 silenlight 的大作中提到: 】
: 老师不是做事了吗，他安排了内容和题目啊，这相当于对学习的方向做了一个引导，并且提供了答案。
: 彻底自学对天赋的要求太高了，已经不是普通尖子生这个层面适合的了
: 这么说吧：数学这种东西，天赋越高的，越喜欢自学，适合的自学比重越大。
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FROM 69.131.210.*