- 主题:手拉面起源于哪里?
宋室南迁
很多北方面食那时候传到江南
再传到日本可能性更大一些
苏式汤面避免煮面碱水进汤头,在碗中整鲫鱼背,单码浇头这些,日拉简直就是孪生姐妹
而乌冬一说则是饂饨的音译,当然古代中国这个词也不单指馄饨
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: : 关于日本拉面。我猜测,很早传过去的很多食品(如豆腐),通常被视为日料的一部分。
: : 但是归为中华料理的部分,应该是比较晚过去的,这包括中华料理里的拉面,有据可考的是“明治年代横滨和神户的中华街”拉面。
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FROM 39.144.105.*
“饂饨”这个词,饂字汉语没有,饨字也是组词馄饨才有意义。
它只是字看起来像馄饨,现在只能说就指日式面条。乌东就是饂饨的音,饂饨就是乌东的汉字。
最早的含义只能说是一种食品,大概跟馄饨有一定的相同点,猜有可能因是带热汤(高汤)和浇头(配菜菜码)的面食所以也叫饨。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 宋室南迁
: 很多北方面食那时候传到江南
: 再传到日本可能性更大一些
: ...................
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修改:MidNiter FROM 221.216.146.*
FROM 221.216.146.*
日式拉面和国内常见的西北拉面的区别是通常它不是真的手工拉出来的,而是机器制成
的,只是加了碱水
它与苏式拉面不一样的地方是日式拉面的浇头几乎是固定的,注重的是汤头的变化
所以更大的可能是有不同的渊源
在日本国内,他们对国内西北的手工拉面不是叫拉面,而是叫lagman(就是中亚新疆一
带的拉条子,既可以指汤面又可以指拌面)
至于乌冬,它的制法倒是和山西、陕西的不同面很多都很像
手打面就有点像小刀面、跳面;手延素面就和山西传统的龙须面很像;宽面有点像裤带
面之类
稻庭乌冬的粗细就和山西一带的拉面相仿
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 宋室南迁
: 很多北方面食那时候传到江南
: 再传到日本可能性更大一些
: ...................
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FROM 61.173.59.*
“日本人一直相信乌冬面的源头最可能源自中国的北方,他们长年都在北方寻找,找到了与乌冬面较相似的凉面,但凉面太细了,而乌冬面的圆面截面直径要在1.7毫米以上,角面的宽度也要在1.7毫米以上,所以中国的凉面也许是‘细乌龙面’和‘日本凉面’的源头,却不是乌冬面的源头。”傅树华说,当诹访看到尤溪的切面后,很兴奋,因为乌冬面在日本的原名就是叫“切面”,冬天加汤夏天凉拌的吃法和尤溪切面也一模一样,在外形上也非常类似。
【 在 MidNiter (夜行人) 的大作中提到: 】
: “饂饨”这个词,饂字汉语没有,饨字也是组词馄饨才有意义。
: 它只是字看起来像馄饨,现在只能说就指日式面条。乌东就是饂饨的音,饂饨就是乌东的汉字。
: 最早的含义只能说是一种食品,大概跟馄饨有一定的相同点,猜有可能因是带热汤(高汤)和浇头(配菜菜码)的面食所以也叫饨。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FROM 39.144.105.*
日拉浇头并不固定
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
: 日式拉面和国内常见的西北拉面的区别是通常它不是真的手工拉出来的,而是机器制成
: 的,只是加了碱水
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: 它与苏式拉面不一样的地方是日式拉面的浇头几乎是固定的,注重的是汤头的变化
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FROM 39.144.105.*
嗯 我表述不准确
准确的说是哪个是侧重点
ramen的种类主要是以汤头区分的,盐、酱油、味增、骨汤等
当然各地的ramen有自己代表性的浇头
苏式面主要是以浇头不同区分的,汤头种类远没有那么精细
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 日拉浇头并不固定
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FROM 61.173.59.*
一面二汤三浇头
苏面今天流行红白汤,并不是只有红白汤
也有鸡汤鱼汤和高汤
日本近代以前几乎吃不起鸡,所以猪骨汤占了主流而已
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 嗯 我表述不准确
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: 准确的说是哪个是侧重点
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FROM 39.144.105.*
很多做法和吃法相同的也有可能是各自独立发明。有些东西太简单又合理,属于“本领域专业技术人员容易想到”或者显然会想到的方法,有可能多地各自独立发展出来非常类似的东西。
所以他们找到的没准不是真源头,还得找其他的证据来佐证。孤证不立。而他们提出的依据,切面本就没有辨识度,冬天热汤夏天凉拌不是因为天气原因大家都这样吗?外形相似要看外形特殊度如何才有说服力,硬找细节相似的话,不知道可以硬找出多少细节不同。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: “日本人一直相信乌冬面的源头最可能源自中国的北方,他们长年都在北方寻找,找到了与乌冬面较相似的凉面,但凉面太细了,而乌冬面的圆面截面直径要在1.7毫米以上,角面的宽度也要在1.7毫米以上,所以中国的凉面也许是‘细乌龙面’和‘日本凉面’的源头,却不是乌冬面的源头。”傅树华说,当诹访看到尤溪的切面后,很兴奋,因为乌冬面在日本的原名就是叫“切面”,冬天加汤夏天凉拌的吃法和尤溪切面也一模一样,在外形上也非常类似。
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修改:MidNiter FROM 221.216.146.*
FROM 221.216.146.*
不是定论
但源流上乌冬也不一定是北方传过去的
【 在 MidNiter (夜行人) 的大作中提到: 】
: 很多做法和吃法相同的也有可能是各自独立发明。有些东西太简单又合理,属于“本领域专业技术人员容易想到”或者显然会想到的方法,有可能多地各自独立发展出来非常类似的东西。
: 所以他们找到的没准不是真源头,还得找其他的证据来佐证。孤证不立。而他们提出的依据,切面本就没有辨识度,冬天热汤夏天凉拌不是因为天气原因大家都这样吗?外形相似要看外形特殊度如何才有说服力,硬找细节相似的话,不知道可以硬找出多少细节不同。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : “日本人一直相信乌冬面的源头最可能源自中国的北方,他们长年都在北方寻找,找到了与乌冬面较相似的凉面,但凉面太细了,而乌冬面的圆面截面直径要在1.7毫米以上,角面的宽度也要在1.7毫米以上,所以中国的凉面也许是‘细乌龙面’和‘日本凉面’的源头,却不是乌冬面的源头。”傅树华说,当诹访看到尤溪的切面后,很兴奋,因为乌冬面在日本的原名就是叫“切面”,冬天加汤夏天凉拌的吃法和尤溪切面也一模一样,在外形上也非常类似。
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FROM 39.144.105.*
拉面主流谈不上是猪骨汤,只有南部九州一带喜欢用骨头熬汤,然后传播开的
三大基底应该是盐、酱油和味增,很多拉面店这是基本选项
围绕不同的汤底,选用合适的面和浇头,个人认为是日式拉面的鲜明特征
其他地方很少是按汤头区分的
当然苏式面肯定有不同的汤头,昆山那边奥灶面就有不同说法,但是能形成一个独立的
品类不同
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 一面二汤三浇头
: 苏面今天流行红白汤,并不是只有红白汤
: 也有鸡汤鱼汤和高汤
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