- 主题:手拉面起源于哪里？
那你说的三大基底和苏面流行的有什么区别？味增算他们特殊的酱油
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 拉面主流谈不上是猪骨汤，只有南部九州一带喜欢用骨头熬汤，然后传播开的
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: 三大基底应该是盐、酱油和味增，很多拉面店这是基本选项
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FROM 39.144.105.*
嗯 打个比方
你去了一家典型的拉面馆，人家问你吃什么面
你会说是盐味拉面，或者酱油拉面，或者味增拉面等等
你会强调汤底是什么，不会强调说我要吃叉烧肉笋干拉面
菜单上是以汤底为区别取的名字
北海道就很有代表性，那里不同地方的拉面都很有名
札幌是味增拉面，旭川是酱油拉面，函馆是盐味拉面
很少有人关心具体浇头
但你去一家典型的苏式面馆，人家问你吃什么面
你多半会说，我要吃焖肉面，爆鱼面，面筋卤鸭双拼面等等
你会强调浇头是什么，本身汤是酱油还是清汤还是鸡汤，是次要的
菜单上面也是以浇头取得名字
当然并不是说日式拉面浇头都一样，或者苏式面汤头都一样
但明显两者“卖点”不一样,各有各的好
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 那你说的三大基底和苏面流行的有什么区别？味增算他们特殊的酱油
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FROM 111.2.191.*
这个并不矛盾
苏轼面馆，一样也会问你红汤白汤，顺序不是问题
而日拉要是也有几十种浇头，也会在墙上满满当当的贴出来，在你点汤底的时候就已经看到并琢磨了
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 嗯 打个比方
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FROM 39.144.105.*
哈 冬至快乐！
因为您是面食文化背景下生活的，所以容易找到相似点
对第三国的老外而言，典型拉面馆和苏式面馆的差别还是非常明显的
拉面的浇头或者叫Topping是高度程式化或者说是单调的，就那么几种。国内面条常见的牛羊肉，河鲜，动物内脏一概欠奉，也几乎没有现炒的浇头(一般情况，南部九州一带会有例外)
但拉面的汤头却复杂，包括 三大底味(盐，酱油，味增)+出汁(鸡骨，猪骨，鱼虾，贝类，海藻)+油(板油，背脂，麻油，辣油)，通过选材和组合不同店之间差异化明显
另外不同店的拉面本身的粗细，含水量，口感差异甚大，苏式面似乎对面条本身不同店的差异化并不大
我想根源是不同地方的人对面食应该追求什么的理解不同，从而衍生出不同的派系，也因此各地的饮食文化如此丰富多彩哈
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这个并不矛盾
苏轼面馆，一样也会问你红汤白汤，顺序不是问题
而日拉要是也有几十种浇头，也会在墙上满满当当的贴出来，在你点...
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FROM 39.144.106.*
冬至快乐！
我们说食物源流的时候
看的是根本
为什么我说一面二汤三浇头，也是根据重要性来区分的
如果日拉不是碱水面，而是手擀，那浇头和苏面一摸一样也不能算源流，因为浇头是因地制宜，而面，那就是面
汤头也是一样，可以理解为调味手段，中餐到美国调味都变了，你不能说这个源流不是中国的，何况酱油和味增本身也是和大陆学习的结果，而苏面的高汤，也被日本因地制宜换成了他们的高汤
日语音读也和吴语更接近，你可以argue唐宋官话，但日本和中国大规模贸易交流却是两宋，民间的东西也更容易通过贸易传播，而不是遣唐使和僧人
最后如果你觉得日拉不是南方传，那你要找一个更接近的北方面，按我刚才说的重要性排序，你觉得能找到否？
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 哈 冬至快乐！
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FROM 117.143.101.*
南传这个猜测极有可能是真的，因为那个日本明治年间中华街料理的时代，跟日本交流最多的就是浙江福建沿海。我前边说温州片区文成拉面部分就是因为这个原因。闹倭寇也是那块最厉害，这也代表了往来交通方便程度（明末清初那时当然倭寇就没了）。
遣唐的那时代，陕西的直接影响多一些倒是有可能。但是路途上也不可避免要出海，文化上也会有些吴越文人的影响。
所以，如你所说，日本的中华料理拉面，大概率是国内北传南，到明末清初南传日本。更早的东西，包括归为日料的一些面食，有一定可能有部分是直接学陕西山西等内地的，其中有相对较多身为大国国都西安的风尚影响。
但是，你前边说的论据特异性差，所以无法支持确证。如此而已。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 冬至快乐！
: 我们说食物源流的时候
: 看的是根本
: ...................
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修改:MidNiter FROM 221.216.146.*
FROM 221.216.146.*
是只能证明一部分
如同语言的逻辑
浇头是词汇，一如日语直接用汉语词
汤头如底层词汇，如山川日月，如一二三四五，日语也有借用汉语词
面如语法，日语谓语后置，和中文不一样了，粘着也不一样，所以不能算中文方言
【 在 MidNiter (夜行人) 的大作中提到: 】
: 南传这个猜测极有可能是真的，因为那个日本明治年间中华街料理的时代，跟日本交流最多的就是浙江福建沿海。我前边说温州片区文成拉面部分就是因为这个原因。闹倭寇也是那块最厉害，这也代表了往来交通方便程度（明末清初那时当然倭寇就没了）。
: 遣唐的那时代，陕西的直接影响多一些倒是有可能。但是路途上也不可避免要出海，文化上也会有些吴越文人的影响。
: 所以，如你所说，日本的中华料理拉面，大概率是国内北传南，到明末清初南传日本。更早的东西，包括归为日料的一些面食，有一定可能有部分是直接学陕西山西等内地的，其中有相对较多身为大国国都西安的风尚影响。
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FROM 117.143.101.*
嗯嗯 大概理解你想表达的东西了
你的意思是日式拉面的源头是江南吴地传过去的？
这个没有仔细调查过，不好判断
也许你说的是对的
苏式面也讲汤头，但我觉得比较玄乎
不像日式拉面分类那么清晰
所以不同汤底是没有办法分出派别的
但是昆山的奥灶面，讲究汤底和浇头、面的平衡
确实和拉面的内核是一致的
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 冬至快乐！
: 我们说食物源流的时候
: 看的是根本
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FROM 101.71.39.*