- 主题:对比某大和泰山
投资人变了。
【 在 zim 的大作中提到: 】
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: 上港不是后来才入主的吗？
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: 2010年末，出售3名主力球员以筹措资金，其中王佳玉、姜至鹏转会至南昌衡源足球俱乐部
: 2010年11月 张琳芃转会我恒
#发自zSMTH@RMX2173
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FROM 183.129.67.*
当然，认为如果不是2015年左右的一波金元，或者不是恒大，中国足球就会按规律办事。我不能证明不可能。
但是我个人的观点不认同这个说法，因为是否按足球规律办事，关键在足协，不在俱乐部。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 逻辑有漏洞啊。不必然不代表必然不。无法证明不是金元足球就会好些，起码都承认，金元足球一地鸡毛的下场。其实，大家都知道不要在一棵树上吊死，在旁边几棵也试试的道理，确实没人证明旁边几棵树会更好。
: 非要苛求严格证明一定会更好才行？可谁也不能复现演进情况，那改变都不要做了？即便保守反对变革的也不会持如此逻辑吧？
: 你说的所有内容都是建立在，确实不咋地，但以前也不咋地且有恶化趋势，因此实操措施不是原因的逻辑，你自己想想，甩锅都不是这么甩的……给了一个方案思路机会，那就看效果，即便可以百般狡辩这不是我的锅，但不能不给其他方案机会，不让变。事实上不管民意还是专业领域反思，还是实际情况限制，都必须变，也已经变了。这不以某些人意志为转移，也不是吃春药遮羞能永远得逞的。不按规律办事，规律就办你……
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FROM 117.136.0.*
谁的责任是另一个话题，有问题才会问谁的责任。现在是说金元足球有没有问题，有没有必要改变，有没有必要汲取教训。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 当然，认为如果不是2015年左右的一波金元，或者不是恒大，中国足球就会按规律办事。我不能证明不可能。
: 但是我个人的观点不认同这个说法，因为是否按足球规律办事，关键在足协，不在俱乐部。
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FROM 222.131.242.*
如果足协不领导足球改革，建立更科学合理的俱乐部和联赛机制，金元足球就没问题，没必要改变。
但足协与金元勾结是有问题的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 谁的责任是另一个话题，有问题才会问谁的责任。现在是说金元足球有没有问题，有没有必要改变，有没有必要汲取教训。
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FROM 123.118.13.*
这刚几天就飘成这样，，不把某大放在眼里
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FROM 218.249.94.*
说得在理，泰山在某大面前永远抬不起头来
【 在 oktay 的大作中提到: 】
: 说法没大问题，是主流观点，我也非常认可。但这和你的论据不怎么匹配吧，有生拉硬套强行证明的意思。
: 说青训和团队，恒大等队也都有，不是山东独有，也没见山东拿出特别的成效。
: 客观的说，今年山东的双冠成绩，是因为别家经济状况和外援变差，昨天足协杯决赛，泰山的3+1外援对上港2外援，而且3+1外援的水平明星高于其他联赛对手，这是关键原因，其实就是经济和金元，大家心里都明白。
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FROM 218.249.94.*
荒唐
既然这么NB，拿了几个亚冠？
【 在 halmail 的大作中提到: 】
: 点对点论述某大与泰山
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: 1）说青训和团队，恒大等队也都有，不是山东独有，也没见山东拿出特别的成效。
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FROM 218.249.94.*
这个前提一是不现实，而是即便前提达成，金元足球也非必然没有问题。甚至，俱乐部联赛科学合理，本身就跟金元足球不完全相容，放任金元足球而又科学合理的俱乐部联赛机制本身也还没存在过。没有先例的东西，就算不能证伪，也不能证实。
可以说科学合理的机制，实际本身就包含限制豪门，合理财政的内容。当然，绝对科学合理的理想状态也不存在，只是说相对的。
还有一点，各国实际情况，发展阶段水平也有差异，造成也不存在一概而论的科学合理。到底怎样才算科学合理，确实是摸索的动态过程。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 如果足协不领导足球改革，建立更科学合理的俱乐部和联赛机制，金元足球就没问题，没必要改变。
: 但足协与金元勾结是有问题的。
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FROM 222.131.242.*
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
这个前提一是不现实，而是即便前提达成，金元足球也非必然没有问题。
---金元足球自然有金元足球的问题，以前的专业足球，现在的企业足球，未来的职业足球都有自身的问题，这个毋容置疑，但是中国自94年所谓的‘职业化’以来到目前，都是企业足球，而金元是企业足球自身的弊病。我们的教训是，做企业足球就踢开专业足球，做职业足球又踢开企业足球，甚至还没做好的时候就把之前的模式彻底否定抛弃。
甚至，俱乐部联赛科学合理，本身就跟金元足球不完全相容，放任金元足球而又科学合理的俱乐部联赛机制本身也还没存在过。没有先例的东西，就算不能证伪，也不能证实。
---金元是金元，放任金元是放任金元，放任什么都不好。中国金元足球的问题之一是足协勾结金元，问题之二就是放任，这都是足协的责任。
: 可以说科学合理的机制，实际本身就包含限制豪门，合理财政的内容。当然，绝对科学合理的理想状态也不存在，只是说相对的。
: 还有一点，各国实际情况，发展阶段水平也有差异，造成也不存在一概而论的科学合理。到底怎样才算科学合理，确实是摸索的动态过程。
---如果能摸索前进当然是最好的。如果足协能：
1，从财务、准入、转会方面约束之前的企业足球。
2，从股份构成、管理模式方面推动新的俱乐部模式。
3，发挥体制内的作用。
这样比较好一些。
现在的做法是体制内的干掉，企业也干掉。今年就一地鸡毛，我最想知道的是，现在还欠薪吗，明年欠薪的还让不让进。
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FROM 219.239.31.*
你不是也提出了更好，至少是自认为更好的方案么？金元足球没有问题，没有影响，还提什么？逻辑上你自相矛盾啊。我认为金元足球有影响有伤害。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个前提一是不现实，而是即便前提达成，金元足球也非必然没有问题。
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FROM 219.237.202.*