【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 帮中国是真心的，特别是赫鲁晓夫。
: 但问题是计划经济下搞的那些工业，毫无竞争力，改革开放后都成了各地政府沉重的包袱。老工业基地、老国企一直都是老大难问题。
: 你看看俄罗斯、乌克兰的那些工业基础，一旦打开国门，马上成了工业垃圾。他们可以看成是东北老工业基地的加强版。
: ...................
你这属于全盘否定了，事实上当年的工业基础发挥了很大作用，一来培养了一大批技术人员和产业工人，为改革开放打下了坚实基础；二来很多重工业在改革开放中并没有被淘汰，而是延续了下来。我举两个身边的例子，鞍钢、太钢、山西焦化，这些苏联援建起来的重工业企业（还有东德参与帮忙）并没有成为包袱，一直活到了今天，中国的钢铁工业有今日地位，最初的起源就是苏联援建（非要扯什么汉阳钢铁厂那就没办法了），有了钢铁工业才有了工业化发展的基础；长虹机器厂创建于1958年，即现在大名鼎鼎的“长虹集团”的前身，是当时国内唯一的机载火控雷达生产基地，现在长虹虽然不行了，但历史上辉煌的时候也不少。

网上抄一段：原本苏联援建项目有160项左右，但部分项目又被取消或延期，因此统称为156个工业项目。从领域来看，有煤炭25项、石油2项、电力25项、钢铁7项、有色金属11项、化工7项、机械工业25项、医药工业2项，涵盖了基本生产资料的各方面。
看看项目，这些援建基本都是国民经济基础工业，奠定了中国工业的基础，而且至少有一半的援建企业今天还活着，你只看到当年刚打开国门的困难，却没看到之前他们做出的贡献，以及在调整转型后重新焕发的活力。你说的三来一补，主要是轻工行业，现在的越南就是这么干的，靠这些中国工业能发展起来，还是你觉得越南会走中国的道路发展成小世界工厂？
现在中国也对外援建各种工程，你看中国会不会把当年这些项目一股脑建在一个国家？多说一句，中国已经停止对外建设火力发电厂了。
当年的援建，恐怕是人类历史仅有的一次了，的确是中国国运来了。
--
FROM 111.202.233.*

【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 中国重工业高度集中在沿海地区，二十年前沿海地区的重工业就吊打内陆的老工业基地了。
: 你知道为啥内陆的老工业基地不行吗？因为根本竞争不过沿海地区的。
: 后来在国家的资金（还是要沿海地区的转移支付）扶持下，很多重工业基地，例如你所说的鞍钢、太钢那些，通过引进先进技术进行了彻底的改造，成功活下来了，但也没办法和沿海地区的那些重工业相比。
: ...................
没有之前的工业基础，沿海的重工业基地能凭空产生么？从50年代到80年代，2,30年过去了，老工业基地落后了，由于区位原因，沿海重工业发展起来了，这也不能否认当时通过援建建立起完整工业体系的成功，从零到一，一直都是最难的。
--
FROM 111.202.233.*

【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 沿海地区的重工业基地是从轻工业发展起来的。
: 内地的老国企可没有对口支援沿海地区。
: 从1978改革开放开始，沿海地区先从“三来一补”做起，搞劳动密集型轻工业。
: ...................
产业工人，产业经验，经管人员，有经验的官员，这些都无视了？沿海地区的重工业是凭空发展起来的？
--
FROM 111.202.233.*

【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 产业工人主要是内地去打工的农民工啊，你以为老国企员工有多少去沿海打工的？
: 要是他们都去打工了，下岗工人也不会成为社会问题。
: 管理经验是直接从轻工业移植的，你以为计划经济下老国企那套企业管理方式在沿海地区玩得开？沿海地区从1978年开始搞了十几年企业管理还不懂怎么运营企业？
: ...................
你这就是典型的第四个包子吃饱了，前三个都没用，呵呵。
--
FROM 111.202.233.*

朝鲜zz换来了苏联对中国不到十年的援助
对越反击zz换来了西方对中国十年的援助
中间约二十年时间，是我们坚持独立自主的代价
  
中国发展太特殊了，军重工业先行
农业承担了工业原始积累、归还外债、填补重工业亏损等任务，还要吸纳巨量的城市富余劳动力
  
真的不是每个国家都能玩得起独立自主
    
【 在 faraway01 (near) 的大作中提到: 】
:  吃到前三个包子的是内地的老工业基地，沿海地区并没有吃到包子。  
:  改革开放前沿海地区穷得不行。  
:    
:  【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】  
--
发自xsmth (iOS版)
--
※ 修改:·randomh 于 Apr 21 12:44:47 2023 修改本文·[FROM: 39.144.104.*]
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 39.144.104.*]

修改:randomh FROM 39.144.104.*
FROM 39.144.104.*