- 主题:一个常见的误区是“高速上直驱省油”
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 你的逻辑能力有待提高。
: 在同样的架构下,效率30%的发动机直驱或电驱,效率差别不大。效率40%的发动机直驱或电驱,效率差别就很大了?
: dmi的发动机效率高,发电电驱的效率也会相应地高。所以dmi的直驱和电驱相比,效率差别也很边际,懂了吗。
: ...................
我觉得你的逻辑能力才是有待提高啊,我在上一篇回复中已经明确指出了你的逻辑问题在于
“刻舟求剑”,你把理想one电驱系统效率 去 对比一个不存在的“理想one”直驱效率,得出一个对所有车辆都适用的结论,这是不是刻舟求剑?
我上一篇回复也给了两条路径:
1. 发动机-发电机-电动机-轮上
2. 发动机-E-CVT-轮上
说白了就是比较1,2的效率哪个高,而1,2对于不同技术结构的车是完全不一样的。理想one是因为发动机不适合高速直驱导致2.路径效率低,但是不能认为“高速上直驱省油”是误区,最多说,因为理想one的发动机不适合直驱,所以理想one直驱效率比发电低。
这么明白的道理不知道你有啥不理解的,那我就进一步总结一下,你的逻辑问题主要在:
1.仅仅通过路径1中电动机的效率图就去给出路径1效率和2相差不多的结论,以偏概全。你需要给出最终的综合效率才能说1和2效率差不多
2.仅仅通过理想one这一款车型,一款发动机就推广到所有车型所有发动机,不同曲线的发动机在不同工况下效率是完全不同的
3.最关键的一点,你忽略了工况的复杂性,不管是EPA还是WLTP还是实际工况,高速都绝不是120匀速巡航。在速度变化特别是加速中,电机很容易脱离高效率区间而发动机则相对更容易维持在高效区间,想明白这一点就会知道为什么高速路况下即使带了复杂的变速箱,理想one同级别的油车油耗也会比理想one纯电驱动有优势。
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FROM 207.46.156.*
你先学会看懂中国话再说吧
【 在 guanshuit 的大作中提到: 】
: 我觉得你的逻辑能力才是有待提高啊,我在上一篇回复中已经明确指出了你的逻辑问题在于
: “刻舟求剑”,你把理想one电驱系统效率 去 对比一个不存在的“理想one”直驱效率,得出一个对所有车辆都适用的结论,这是不是刻舟求剑?
: 我上一篇回复也给了两条路径:
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FROM 117.13.193.*
只开纯电里程最省油
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 有几个喷子回了几个莫名其妙的贴混淆视听。为了避免群众被误导,这里澄清一下:
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: 虽然油发电再电驱经过了额外的转换会有损耗,但是喷子们似乎忘记了机械传动和机械耦合也会有损耗。实际中每增加一级齿轮捏合,可能导致5%左右的损耗(具体数值取决于加工精度和磨损程度,理论上完美加工的新齿轮,可以期望损耗在1%以内。但现实中没有完美的也没有常新的东西)。所以增程的方案虽增加了能量转换,但减少了机械耦合的损耗。以dmi来说,要想直驱,机械传动方面会比纯增程至少多一级离合;如果直驱的同时也要发电(dmi大概率是要在直驱同时发电的,否则用户体验可能会很差),还需要多一级分动机构。 这两级额外的机械耦合算下来的损耗,跟发电和电驱的效率比未必有优势,而且使得系统更复杂。如果车子用两年,机械磨损就可能让直驱的效率变得更差,何况还有可靠性的问题。
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--来自微水木3.5.8
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FROM 223.104.213.*
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 你先学会看懂中国话再说吧
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你这样可不好,说不过就攻击人不厚道,好好说话还可以继续讨论
我建议你按WLTP或者EPA的高速路况,计算出理想one电动机的效率图,120时速巡航可以维持在高效区间可不代表在高速工况里的加速区间也可以,而WLTP和EPA和真实路况里都有大量的加速区间。
另外也可以找一款主流发动机比一下同条件的效率图,一目了然就知道为啥高速工况主流的混动都选择发动机直驱了。
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FROM 207.46.156.*
100-120的加速,电机的高效区间完全可以覆盖。如果电机高速区间的效率真是大问题,电车厂会增加一级减速。但实际上,除了对180以上的加速有需求的电车超跑有两级减速以外,普通的家用电车都不用两级减速。所以你别自作聪敏以为全世界的电车工程师都这么笨了。
【 在 guanshuit 的大作中提到: 】
: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: : 你先学会看懂中国话再说吧
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- 来自「最水木 for iPhone 8」
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FROM 117.13.193.*
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 100-120的加速,电机的高效区间完全可以覆盖。如果电机高速区间的效率真是大问题,电车厂会增加一级减速。但实际上,除了对180以上的加速有需求的电车超跑有两级减速以外,普通的家用电车都不用两级减速。所以你别自作聪敏以为全世界的电车工程师都这么笨了。
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: - 来自「最水木 for iPhone 8」
对的。我给的几张图你都看懂了。
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FROM 221.221.50.*
你那几个图再给我发一遍好吗?
【 在 ylh1969 的大作中提到: 】
: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: : 100-120的加速,电机的高效区间完全可以覆盖。如果电机高速区间的效率真是大问题,电车厂会增加一级减速。但实际上,除了对180以上的加速有需求的电车超跑有两级减速以外,普通的家用电车都不用两级减速。所以你别自作聪敏以为全世界的电车工程师都这么笨了。
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- 来自「最水木 for iPhone 8」
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FROM 117.13.193.*
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 你那几个图再给我发一遍好吗?
: - 来自「最水木 for iPhone 8」
那张主要的我看见你都用于回复版友了。
我原来的电脑坏了,等修好了给你发。
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FROM 221.221.50.*
好的
【 在 ylh1969 的大作中提到: 】
: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: : 你那几个图再给我发一遍好吗?
: 那张主要的我看见你都用于回复版友了。
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- 来自「最水木 for iPhone 8」
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FROM 117.13.193.*
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 100-120的加速,电机的高效区间完全可以覆盖。如果电机高速区间的效率真是大问题,电车厂会增加一级减速。但实际上,除了对180以上的加速有需求的电车超跑有两级减速以外,普通的家用电车都不用两级减速。所以你别自作聪敏以为全世界的电车工程师都这么笨了。
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: - 来自「最水木 for iPhone 8」
你又错了,荣威尝试过两级变速,然而反响平平
电动车主流都选择单一减速比是成本和工况均衡考虑,毕竟高速工况相对来讲没那么重要
你要单挑高速工况这个不利于电动机的场景来讲,那就是以短击长
我都告诉你怎么比较了,自然是我自己也比较过,为何非要在落后的领域跟别人擅长的技术架构去比较呢
理想引进DM-i或者iMMD架构不香么?
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FROM 207.46.156.*