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- 主题:氢燃料电池是脱裤子放屁
- 你不能只按电的口径来算，现在讲的是碳中和，看的是百公里的碳排放，现在70%的电是来自于火电的，
现在电动车的碳排放无解，甚至比混动油车还高，煤的碳排放比石油烃类是要高不少的
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 现在吹得最狠的丰田mirai，空间比prius小一圈，只有4座，大致相当于国内最小的4-5座车。按美国EPA标准，5.6公斤氢的续航是645公里。但是5.6公斤氢含能量相当于188度电，电解制这些氢要大约250-260度电，百公里电耗40度
: 其他小型电车百公里插座电耗大约13度（特斯拉3按相同空间标准算中型车，百公里电耗大约14-15度，更大的车20度左右），只有燃料电池车的1/3。
: 制氢除了电解以外的途径都非常不环保，或者没有足够资源。
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修改:djkstra FROM 183.54.42.*
FROM 183.54.42.* - 现在电车用的电就是黑电啊，70%的黑色煤炭发的电，不也是吹绿色能源。
你可以看到，氢气有灰氢、蓝氢、绿氢多种来源，在什么能源结构下唱什么歌，
未来的氢气一定是大部分来自于可再生能源电解水，结合储能的绿氢。
灰氢蓝氢是过渡的，但是在发展FCV阶段是重要组成。
石化副产的氢气都拿来提纯，焦化副产的煤气都拿来提纯，工业制碱的副产氢气拿来，
就这些就足够支撑燃料电池发展到一定规模了，还有就是大量的合成氨设备，产能是严重过剩，加个提纯装置，直接就能拿来产氢，这些当然是灰氢，不太可取，还需要上CCS系统转变成蓝氢。
【 在 tedxyz (ted's sweatcoat) 的大作中提到: 】
: 你还是在回避我的问题啊
: 现在氢气是石化的副产品，所以你可以说是清洁能源
: 需求量大了，目前的石化主产品没有那么大需求，难道浪费掉吗
: ...................
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FROM 211.154.194.* - 看储量，产量主要是需求量的问题，
另外燃料电池pt回收相对容易的多，回收价值也高的多。
还有就是目前技术研发的一个焦点就是进一步降低pt用量，这方面潜力挺大。
2019 年全球铂资源已探明储量约 6.9 万吨，其中南非 铂矿占全球总储量 91.3%，
【 在 dolphinlang (大灰狼) 的大作中提到: 】
: 2011-2019 年，全球铂金产量维持在 5850-6550 千盎司/年的区间（181.9 吨-203.7 吨），年均增速-0.1%；每年产量较均 值波动不超过±6%
: --来自微水木3.5.11
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FROM 211.154.194.* - 【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 我在本版论证过，火电+BEV的排放和燃油车HEV差不多水平，只是转移了一下，如果乘用车替换为HEV的排放标准，城市里这点排放根本不算啥，而火电周围居民承受的排放强度要远高于城市居民，这叫死道友不死贫道，这是白左思维吗？
:
这句话居然不能发
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修改:ylh1969 FROM 221.221.51.*
FROM 221.221.51.* - 黑电也已经证明了比烧油强，这就够了
你要发展氢能，没问题，但不能拍脑袋
安全方面的问题这里不讨论，就讨论经济问题
以下几点你需要拿出数据，而不是光叫好
1. 氢车和电车的比较优势，定量的
2. 清洁的氢有多大产能，能支持多少车辆，有没有规模效益
3. 车辆数量所需的加氢站数量及密度能不能满足乘用车的需求
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 现在电车用的电就是黑电啊，70%的黑色煤炭发的电，不也是吹绿色能源。
: 你可以看到，氢气有灰氢、蓝氢、绿氢多种来源，在什么能源结构下唱什么歌，
: 未来的氢气一定是大部分来自于可再生能源电解水，结合储能的绿氢。
: ...................
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FROM 101.95.178.* - 首先要说的是，黑电车从能耗、环保角度比传统油车强，但不比HEV强。
然后说氢的问题,现阶段你要是从乘用车角度，氢绝对劣势，而氢在重型车辆上对比电池车又有相当大的原生优势。
但从国家碳中和战略，新能源发展角度又不得不用氢，建立氢网络，
由此才有中国FCV发展的前景和愿景，思考问题不要二极管，坚持二极管思维的话，相关数据，写了再多你也不看。
【 在 tedxyz (ted's sweatcoat) 的大作中提到: 】
: 黑电也已经证明了比烧油强，这就够了
: 你要发展氢能，没问题，但不能拍脑袋
: 安全方面的问题这里不讨论，就讨论经济问题
: 以下几点你需要拿出数据，而不是光叫好
: 1. 氢车和电车的比较优势，定量的
: 2. 清洁的氢有多大产能，能支持多少车辆，有没有规模效益
: 3. 车辆数量所需的加氢站数量及密度能不能满足乘用车的需求
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FROM 211.154.194.* - 第一，现在是你在鼓吹乘用车
第二，我说的对非乘用车也适用，你也没数据
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 首先要说的是，黑电车从能耗、环保角度比传统油车强，但不比HEV强。
: 然后说氢的问题,现阶段你要是从乘用车角度，氢绝对劣势，而氢在重型车辆上对比电池车又有相当大的原生优势。
: 但从国家碳中和战略，新能源发展角度又不得不用氢，建立氢网络，
: ...................
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FROM 39.144.39.* - 有数据你也不会思考啊，前面列的数据够多了
【 在 tedxyz (ted's sweatcoat) 的大作中提到: 】
: 第一，现在是你在鼓吹乘用车
: 第二，我说的对非乘用车也适用，你也没数据
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FROM 211.154.194.* - 没事，你继续忽悠就是，我不烦你了
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 有数据你也不会思考啊，前面列的数据够多了
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FROM 39.144.39.* - 氢能唯一吹点就是解决风光水电调峰难
其实这都不好说。风光资源丰富的地方水少。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 现在吹得最狠的丰田mirai，空间比prius小一圈，只有4座，大致相当于国内最小的4-5座车。按美国EPA标准，5.6公斤氢的续航是645公里。但是5.6公斤氢含能量相当于188度电，电解制这些氢要大约250-260度电，百公里电耗40度
: 其他小型电车百公里插座电耗大约13度（特斯拉3按相同空间标准算中型车，百公里电耗大约14-15度，更大的车20度左右），只有燃料电池车的1/3。
: 制氢除了电解以外的途径都非常不环保，或者没有足够资源。
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FROM 223.153.69.*