- 主题:Re: 整个西南为啥成了官话区?
是湖广填四川的原因?
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 东南部鸟语花香,为啥西南却是官话区?这是从啥时候开始的?明朝屯兵,还是清初移民湖广填四川? 明朝以前西南说什么话?苗族语?彝族语?
来自 MI 8 SE
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FROM 115.194.185.*
因为明朝官方语言接近现在的西南官话(严格说明朝官话估计最接近现在的西南官话赤灌片岷江小片)而非江淮官话,所以各南方方言区的明朝军屯后裔全部说西南官话而非江淮官话。
至于以前四川也是说汉语的,但不是官话,是已经消失的蜀语方言。据语言学家根据四川词人研究,宋朝蜀语比较像现在的闽南语,上古汉语成分很多。还有记载北宋四川人对蜀语的看法,就是北宋四川人认为蜀语是正统汉语,认为宋朝的中原语是被五胡污染过的虏语,但有不敢直接这么侮辱北方话为虏语,所以就说北方话是鲁语。
的确现在闽语的训读上古汉语成分多,音读中古汉语成分多。如果四川没有经历过宋后几次惨烈人口灭杀,估计现在蜀语和闽语一样也是文白异读且北方人完全听不懂。
如果把周秦汉时期上古汉语时期官话作为正宗,那被五胡污染过的唐宋中古汉语只能是次宗,接着被女真蒙古污染过的明清近古汉语只能是末宗。
所以,各大汉语分支中正统度最高的是闽语,然后才是客家/粤/赣,然后才是湘徽吴,然后是西南官话和江淮官话,然后是晋语,最后才是北方其他官话。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 东南部鸟语花香,为啥西南却是官话区?这是从啥时候开始的?明朝屯兵,还是清初移民湖广填四川? 明朝以前西南说什么话?苗族语?彝族语?
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修改:gongtsinese FROM 118.117.71.*
FROM 118.117.71.*
语言演变是个自然趋势,没啥正不正宗的,就算从上古起,所有非汉族全部消失,
汉语自己也是肯定要演化的。
四川内部有岷江小片,一般认为是受外来冲击较小,保留较多古蜀语成分的方言片区
【 在 gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 的大作中提到: 】
: 因为明朝官方语言接近现在的西南官话(严格说明朝官话估计最接近现在的西南官话赤灌片岷江小片)而非江淮官话,所以各南方方言区的明朝军屯后裔全部说西南官话而非江淮官话。
: 至于以前四川也是说汉语的,但不是官话,是已经消失的蜀语方言。据语言学家根据四川词人研究,宋朝蜀语比较像现在的闽南语,上古汉语成分很多。还有记载北宋四川人对蜀语的看法,就是北宋四川人认为蜀语是正统汉语,认为宋朝的中原语是被五胡污染过的虏语,但有不敢直接
: 的确现在闽语的训读上古汉语成分多,音读中古汉语成分多。如果四川没有经历过宋后几次惨烈人口灭杀,估计现在蜀语和闽语一样也是文白异读且北方人完全听不懂。
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FROM 114.253.49.*
岷江小片没那么存古没什么古蜀语成分。宋末明末两轮四川人口灭杀后,岷江小片只能存古到明,到不了宋的。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 语言演变是个自然趋势,没啥正不正宗的,就算从上古起,所有非汉族全部消失,
: 汉语自己也是肯定要演化的。
: 四川内部有岷江小片,一般认为是受外来冲击较小,保留较多古蜀语成分的方言片区
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FROM 118.117.71.*
能仔细讲讲文读和白读吗?闽南人平时说话都是白读?那文读发音什么时候用?
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 因为明朝官方语言接近现在的西南官话(严格说明朝官话估计最接近现在的西南官话赤灌片岷江小片)而非江淮官话,所以各南方方言区的明朝军屯后裔全部说西南官话而非江淮官话。
: 至于以前四川也是说汉语的,但不是官话,是已经消失的蜀语方言。据语言学家根据四川词人研究,宋朝蜀语比较像现在的闽南语,上古汉语成分很多。还有记载北宋四川人对蜀语的看法,就是北宋四川人认为蜀语是正统汉语,认为宋朝的中原语是被五胡污染过的虏语,但有不敢直接这么侮辱北方话为虏语,所以就说北方话是鲁语。
: 的确现在闽语的训读上古汉语成分多,音读中古汉语成分多。如果四川没有经历过宋后几次惨烈人口灭杀,估计现在蜀语和闽语一样也是文白异读且北方人完全听不懂。
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FROM 219.144.180.*
那为啥西南不说湖南话或者广东话?普通老百姓向谁学说官话?你想想现在南方很多老人根本学不会普通话啊,这还是有电视互联网各种媒体天天渲染熏陶普通话的情况下。古代人员流动少,向外学习的手段也贫乏,怎么就形成了这么大一片官话区?有点不可思议
【 在 leftfish 的大作中提到: 】
: 是湖广填四川的原因?
: 来自 MI 8 SE
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FROM 219.144.180.*
只要有大量不同区域的外来人口进入,大家就会趋向说都能接受的官话
【 在 o0O0o (00008888) 的大作中提到: 】
: 那为啥西南不说湖南话或者广东话?普通老百姓向谁学说官话?你想想现在南方很多老人根本学不会普通话啊,这还是有电视互联网各种媒体天天渲染熏陶普通话的情况下。古代人员流动少,向外学习的手段也贫乏,怎么就形成了这么大一片官话区?有点不可思议
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FROM 114.253.49.*
训读音读都在口音中用。比如闽南语中的数字词,基数词用训读,序数词用音读。
基本每个字都有训读音读区分。
一般表达抽象意义的时候用音读,表达具体意义的时候用训读。
比如《爱拼才会赢》中,“无魂有体就像稻草人”中的人用训读,lang。“人生可比海上的波浪”中的人用音读,ngin。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 能仔细讲讲文读和白读吗?闽南人平时说话都是白读?那文读发音什么时候用?
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FROM 118.117.71.*
那移民东南亚的华人为啥没有统一语言?广大华人大杂居小聚居,粤语,客家话,闽南话,潮州话,各说各的,都会说几种,自由切换。。。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 只要有大量不同区域的外来人口进入,大家就会趋向说都能接受的官话
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FROM 219.144.180.*
东南亚和四川情况不同。东南亚有强势土著,四川宋后两次几乎变无人区。还有四川至今有几百万人使用西南官话/客家话双语,甚至客家话/湘语/西南官话三语。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 那移民东南亚的华人为啥没有统一语言?广大华人大杂居小聚居,粤语,客家话,闽南话,潮州话,各说各的,都会说几种,自由切换。。。
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修改:gongtsinese FROM 118.117.71.*
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