- 主题:王导、谢安算什么水平的名相?
扯淡,当时的现实是北方涂炭,难民南逃,这个时候不是想着北伐而是把世族利益放在首位,导致多次内战爆发,就是客观在帮胡人的民族罪人。当时在北方苦持的势力不止一家,但是王导等人并没有给出支援。
【 在 samul12 (带着鱼杆去冰河) 的大作中提到: 】
: 政策应该根据现实,生产关系要适应生产力才行。
: 王导那套应该是适应了当时的现实,所以当时人都认可。
: 王导评价那么高,不能觉得当时的人都是傻瓜吧
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修改:bhima FROM 139.205.234.*
FROM 139.205.234.*
东晋时南方并没有充分开发,力量是很有限的。
北方来的流亡士族和南方本地士族有很深的隔阂和潜藏的矛盾,同时东晋皇室又没有建立权威,这两者是多次叛乱的主因。
东晋政府不能有效利用南方的力量,作为外来政权,首先考虑的是稳定和掌握南方。
在这种情况下,王导的政策是适当的。
当时的名人对王导的评价都很高,把他比作管仲,萧何,诸葛亮。
你的观点太现代,不要小瞧古人啊,呵呵。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 扯淡,当时的现实是北方涂炭,难民南逃,这个时候不是想着北伐而是把世族利益放在首位,导致多次内战爆发,就是客观在帮胡人的民族罪人。当时在北方苦持的势力不止一家,但是王导等人并没有给出支援。
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FROM 111.21.32.*
当时的名人的评价:
一对皇帝不恭。这我们以前说过,这一点可能也是当时陶侃企图废黜王导的原因之一,如今,晋成帝已经成年,理应亲政,但是,由于晋成帝信任王导,而王导也没有主动归政,对此,侍中孔坦每以国事为忧,曾经从容对晋成帝说:“陛下已经成年,圣明的品德逐渐增长,应该广泛听从朝臣们的意见,听取治国安民的道理。”史书记载,咸康元年三月,王导借口有病,不参加朝会,晋成帝带着东晋群臣,亲自到王导家中饮宴,并拜见王导妻子曹氏,后来,在咸康二年,二月,王导的堂弟、尚书仆射王彬去世,而前此,朝廷已经决定在该月给成帝举行大婚典礼,有人为了讨好王导,建议皇帝停止大婚,侍中孔坦再次劝谏。
二任用非人。我们说过王导任用桓景、赵胤、匡术、贾宁等人,这些人都骄纵不法,而且,到后来,王导竟然任命赵胤为护军将军,孔坦的叔叔孔愉说:“中兴以来,处此官者,周伯仁(周顗)、应思远(应詹)二人。今天确实缺少有才之人,岂能让赵胤这样的人做!”但是,王导不听。
三不问政事。王导到了晚年,从原来的不督查地方政事,到后来不管理下属“几案”之事,一直发展到什么事情都不管,尸位素餐,任凭一切自生自灭。《世说新语,政事》记载:丞相尝夏月至石头看庾公,庾公正料事。丞相云:“ 暑,可小简之。”庾公曰:“公之遗事,天下亦未以为允。”按:此时庾冰不知具体担任什么职务,似为中书监,王导去石头城看望他,说:“天气炎热,可以稍微省略一些政务。”庾冰却回答他说:“您的一些做法,天下人并不觉得合适。”这说明,对于王导的诸多做法,很多大臣是不满的。紧接着上条,《世说新语》又记载:丞相末年,略不复省事,正封箓诺之。自叹曰:“人言我愦愦,后人当思此愦愦。”说的是:在王导末年,完全不完全不料理政务,只是签字画押。他自己感叹说:“大家都说我糊涂,后人定会怀念我这中糊涂。”这当然是王导在自我辩护,反过来,起码可以印证,在其晚年根本不处理政务的事实。虽然王导本人不问世事,尸位素餐,但是,他身边的小妾雷氏却“颇预政事”,收受贿赂,因此,蔡谟称之为雷尚书。
四排除异己。王导听说孔坦多次劝谏晋成帝之后,内心十分不满,将孔坦从侍中位置上拿下,外调为廷尉。孔坦怏怏不乐,托病离职。到咸康二年,孔坦病重,庾冰前去看望他,不禁流下眼泪。孔坦慷慨说道:“大丈夫将要死去,你来不询问治国安家之术,竟然象儿女子那样哭哭啼啼相问啊!”临死前,孔坦还不忘给庾冰写信,勉励他“使九服式序,四海一统,封京观于中原,返紫极于华壤。”很快的,这位忧国忧民、并曾经积极主张北伐的孔坦就死去了,享年51岁。
【 在 samul12 (带着鱼杆去冰河) 的大作中提到: 】
: 东晋时南方并没有充分开发,力量是很有限的。
: 北方来的流亡士族和南方本地士族有很深的隔阂和潜藏的矛盾,同时东晋皇室又没有建立权威,这两者是多次叛乱的主因。
: 东晋政府不能有效利用南方的力量,作为外来政权,首先考虑的是稳定和掌握南方。
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FROM 139.205.234.*
这次永昌元年年初的王敦之变,影响甚巨。
王敦之变,导致了王氏家族权力空前膨胀。史称,王敦得志以后,更加骄横,四方贡献多入王敦府邸,地方大员都是王敦的私人,王敦以沈充和钱凤为智囊,以诸葛瑶、邓岳、周抚、李恒、谢雍为爪牙,司马睿真正成了孤家寡人了。相反的,东晋皇权则降到最低点。到了这一年的闰11月10日,毫无实权的司马睿,忧愤成疾,被王敦活活气死,终年47岁。临死前,司马睿留下遗诏,请求王导辅政。
除此之外,这场事变还在很多方面影响了东晋一朝的政治走向:
一是,奠定了整个东晋时代皇权不振、重臣掌握大权的基础。王敦以讨伐刘隗、刁协为名与皇帝直接发生冲突,并打赢了这场战争,这使得晋元帝颜面扫尽,让司马睿企图打压门阀政治、恢复皇权的努力,付之东流,也让司马氏皇家艰难树立起来的尊严荡然无存。这种皇权不振、门阀统治的情况成为了东晋一朝的特色,然而,“君子之泽,三世而斩”,各个家族随着时代的发展而呈现出兴衰更迭的状况,门阀统治的最大弊病,不仅在于这些大族往往从自身的利益左右政治,还在于,各个家族之间拉帮结派,明争暗斗,在彼此实力消长的时候,极易引发出大的矛盾和冲突。
二是,丧失了北伐的大好时机、让偏安江东逐渐成为现实。我们还记得司马睿刚刚登基的时候,四方诸侯纷纷上表劝进的盛况,当时刘琨虽然失去了并州,但是,幽州的段氏、冀州的邵续、平州的慕容傀、甚至青州的曹嶷都表示归附,虽然这些人是出于各自不同的原因,但也说明了北方各统治区内老百姓的民心。然而,从318年司马睿登基以后,就与王氏家族开始了持续不断的明争暗斗。从民族大局来看,有一个强有力的权力中枢和高效率的官员体系,当然比一个政出多门、对高门作奸犯科熟视无睹的政治体制,对推进北伐事业有益得多。然而,身为宰相的王导,却忘记了刚过江东“新亭对泣”时的豪言壮语,根本不再关心北伐事业,致使北方的民心士气一点点地丧失。关于王导的历史功绩,历来争论很多,近代的一些史学大家似乎倾向于对王导做肯定性的评价,似乎没有王导,就没有了东晋的存在,甚至更是上升到了没有中华文化的地步。这的确很是离谱。我想说的是,王导的近似于“无为而治”的执政理念,在大动荡的时代,只能作为司马睿刚到江东时的权宜之计,彼时起到了一定的积极意义。但是,等司马睿在江东逐渐站稳脚跟以后,再施行这一政策,已经不再是为了维护皇权,而是为了维护以王氏家族为代表的大族的利益,且这种利益也是“得过且过”的利益。王导的所作所为,如果放到一个大一统的朝代,我们不仅不会将其作为名臣对待,甚至是会被理所当然地视为奸臣。也有人说,王导的苟安是审时度势之举,理由是当时北方胡人很强,南方又不稳定,没有北伐的条件。这其实是以果为因的说法,而没有详细地考察当时的具体情况。我们以太兴元年司马睿登基为基点一年一年地探究:在此之前,虽然司马睿没有组织北方行动,但是,司马睿和王氏兄弟在积极地采取一系列行动,稳定并扩大统治区:除掉华轶,吞并江州;讨平杜弢,收获湘州;剪除杜曾,全取荆州。到了318年司马睿登基称帝,可以说,形势一片大好:北方刘聪死亡,靳准叛乱,刘汉帝国瞬间灭亡。此时,北方势力中,只有石勒稍强,但是,也并非如几年以后那样强大——即使在数年之后,祖逖以一旅之众尚收复豫州大片土地,使石勒不敢兵窥河南。如果此时,司马睿、王导君臣上下齐心,尤其是王导舍小家,为大家,以身作则,以北伐为号召,并在北伐的旗帜下,树立起皇帝的权威,则不仅恢复故土有望,而且,内部矛盾(所谓的内部矛盾其实还是王氏兄弟一手造成的,在王敦之变中,我们可以清楚地看到,不论是南人还是北人,有很多的忠君爱国者)也会消弭于无形,也就没有了后来的胡人越来越强的局面。然而,可叹的是,东晋君臣在太兴年间,把宝贵的四、五年时间白白浪费掉用于内斗(而这四五年间,石勒却在马不停蹄地在逐次剪灭敌对势力,安抚民众,赢得民心)——归根结底,还是私心作崇。说到底,还是王氏兄弟拒绝交出本该属于皇帝的权力,才造成了这场内斗,使统一的可能化为泡影。从这一点来说,王导是无法望萧何、张良、诸葛亮等名臣项背的。《晋书,王导传》通篇不见多少经国奇策,倒像是一王氏家谱,而史臣最后竟将其比做诸葛亮,对于这一评价,历代史学家不少都表示了不同的看法,本人也是实难苟同。
三是,造成了绵延整个东晋时代的“荆扬之争”。荆州作为扬州的上游,既是北伐的出发地,又是威胁建康的巢穴。江南政府要阻止北方势力南下,稳定江东地区,就要重兵集结荆州要地,可是,正是这种看重荆州的做法,又会造成外重内轻的局面,这与东晋特有的门阀政治结合,就造成手握荆州重兵的大臣时常威胁中央的格局,对于东晋政府来说,这的确是一个两难的选择。自王敦以后,东晋一朝屡屡出现荆州强藩威胁朝廷的事情,而王敦此举就开了一个很坏的先例。这既是门阀政治的附属物,也是荆州地区地广兵强所致,更与王敦之变的示范效应不无关系。
【 在 samul12 (带着鱼杆去冰河) 的大作中提到: 】
: 东晋时南方并没有充分开发,力量是很有限的。
: 北方来的流亡士族和南方本地士族有很深的隔阂和潜藏的矛盾,同时东晋皇室又没有建立权威,这两者是多次叛乱的主因。
: 东晋政府不能有效利用南方的力量,作为外来政权,首先考虑的是稳定和掌握南方。
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FROM 139.205.234.*
半壁江山
这玩意半个明相水平
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FROM 111.192.27.*
后面还出了谢眺谢灵运
也还行了
王谢是差的远
但要在东晋南朝世家里挑一个和王家凑对子
也只是谢家了
另外,东晋末期貌似太原王比琅琊王牛逼些
【 在 topboy 的大作中提到: 】
: 新出门户
: 较真说,王谢其实差的挺远的,谢家出名晚,衰落早,和王家不好比
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FROM 27.17.91.*
以地盘论
管仲诸葛亮黎塞留俾斯麦都是省长级别的
【 在 weisandy 的大作中提到: 】
: 半壁江山
: 这玩意半个明相水平
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FROM 27.17.91.*
管仲还能九合诸侯
那时候天下还算周的
跟半个东晋一样?
你弄几个外国人算啥?
外国现在按地盘也算个省
【 在 marquis 的大作中提到: 】
: 以地盘论
: 管仲诸葛亮黎塞留俾斯麦都是省长级别的
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FROM 111.192.27.*
反正按地盘论
这些人都是省长水平
【 在 weisandy 的大作中提到: 】
: 管仲还能九合诸侯
: 那时候天下还算周的
: 跟半个东晋一样?
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FROM 27.17.91.*
王与马共天下
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 你对世家大族是不是有什么误解?
: 世家大族的含义是朝廷内外都是你们家的,当时的说法是“王与谢共治天下”,“旧时王谢堂前燕”,这才叫世家大族,就诸葛亮这种独身一个的,凭啥叫世家大族?
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FROM 223.104.39.*