要说国君互殴的话，那刘备肯定最后赢，因为他逃跑速度快，落下风的时候就跑，然后指不定什么时候跑回来打一下，敌进我退，敌疲我打，
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不是说国君互殴吗？
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:
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FROM 112.65.48.*

孙权这8年都在打黄祖？


要确认为啥刘备能在西取益州花3年时间？


【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 我举的这些自己不上阵都是主要对手消灭差不多的时候，孙权的主要对手曹刘消灭了么？
: 孙策只打了一次黄祖，孙权打了多少次黄祖? 连黄祖都要耗这么长时间何谈逐鹿中原?
: 刘备拿下荆州消化花了3年就西进取益州，在益州肯最难的骨头雒城也只花了一年时间，要是刘备进攻雒城也要花8年，那黄花菜都凉了
: ...................
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FROM 183.236.0.*

孙权安稳内部收买人心要花这么长时间？黄花菜都凉了，坐视曹操统一北方
刘备也一直在攻打？不打的时候充分利用时间收买人心
刘璋为什么会请刘备？你以为刘备的仁义之名是后人编出来的啊
刘表死了诸葛亮劝刘备攻打刘琮，刘备不忍攻打，逃跑路上情愿失败也不忍丢下百姓
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 孙权这8年都在打黄祖？
:
: 要确认为啥刘备能在西取益州花3年时间？
: ...................
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FROM 112.65.11.*

东吴内部成分本来就复杂，
就算宗室里，
孙暠（其父孙静在孙坚起事时是重要股东）想夺权；
孙辅（其兄孙贲在孙坚挂的时候代掌孙坚部）阴结曹操；
各重要将领带私兵
平山越几十年。。

刘备打益州自从张松被杀后就一直在打啊（212-214）

刘璋为什么请刘备？
可是刘璋先让张松去讨好曹操，结果张松被曹操轻视后来游说刘璋去交通刘备的。。
刘备 当年 枭雄之名远胜于 仁义之名





【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 孙权安稳内部收买人心要花这么长时间？黄花菜都凉了，坐视曹操统一北方
: 刘备也一直在攻打？不打的时候充分利用时间收买人心
: 刘璋为什么会请刘备？你以为刘备的仁义之名是后人编出来的啊
: ...................
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FROM 113.67.73.*

你已经转进不少了
从 “搞个区区黄祖要花8年时间” 转进到 稳定内部需要7，8年
前面主要说明的是他这8年不是专门在搞黄祖。。。

现在再说明一下实际上孙权内部稳定难度显然高于曹刘：
孙策死时大臣提名三弟孙翊（...翊名俨，性似策。策临卒，张昭等谓策当以兵属俨
，而策呼权，佩以印绶。）
想想孙坚起事时重要股东孙静还在（虽然他不想争位），但是长子孙暠曾在孙策死后欲
执掌江东大权，但被虞翻劝退；
孙权堂兄孙辅（其兄孙贲在孙坚挂的时候代掌孙坚部）后来阴结曹操；
孙权继位实际是靠张昭等（...策临亡，以弟权讬昭，昭率群僚立而辅之。....权悲感未
视事，昭谓权曰："夫为人后者，贵能负荷先轨，克昌堂构，以成勋业也。方今天下鼎沸
，群盗满山，孝廉何得寝伏哀戚，肆匹夫之情哉？"乃身自扶权上马，陈兵而出，然后众
心知有所归。）即使如此，曹魏来袭时张昭还想投降；

东吴实际类似世袭领兵制，又一直在和江南豪强博弈；远非曹刘权力集中；
孙权实际后来培养提拔鲁肃顾雍吕蒙诸葛瑾甘宁陆逊朱恒等这一批来代替 原来跟随孙策的淮泗集团；
山越问题平了几十年，东吴不少将领都是打山越练级出来的；

...






【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 东吴复杂，刘备集团就容易? 刘备集团稳定内部只需2.3年，不像孙权一样稳定内部需要7.8年，都像孙权这样，黄花菜都凉了，还谈什么争天下，孙权内部没有像诸葛亮一样的稳定内部的人才就是不行，一直在稳定内部，重未被超越，孙权的内部稳定比曹操还难，厉害喽
: 刘备打益州多少年？2年，孙权打荆州下的一个郡多少年？8年，这还不是差距啊，孙权军的攻坚能力不如刘备军这还用洗?孙权的得到的地盘都是以偷袭盟友为主，难度和攻坚战不在一个档次，日本海军偷袭都能大赢美国，之后没有偷袭的机会就立马暴露了本来实力
: 赤壁之战结束刘璋就派张松结交刘备，但3年内并没有邀请刘备入蜀，真正让刘璋邀请的是曹操进攻汉中的消息，这是形势所迫，刘璋为了不被曹操夺去地盘什么事都干的出来，刘备的能力是刘璋认可的，是雄主，但是不是就说枭雄，那时你自己想法，不是刘璋想法，你是觉得刘璋明
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FROM 113.67.73.*