- 主题:毛文龙的养孙们怎么这么厉害
如果后金真是像金庸说的把三国演义当成最高兵法书的话,那后金会用黄权投魏的典故来劝说东江的将领。黄权背叛刘备后,刘备说,我理解他,情有可原。
东江镇诸将面对的形势和黄权差不多,他们被隔断在孤岛,
回关内的路被关宁军堵死,还杀了他们的领导毛文龙。回登莱但登莱的军民却排挤他们,所以投降是唯一出路。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 毛文龙三个孙子孔有德,尚可喜,耿仲明后来都投清了
: 三藩有其二,孔有德要不是被李定国弄死,那就是四藩了
: 杀毛文龙真是杀错了,毛文龙在他们断不会轻易降清
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FROM 124.64.22.*
地理位置不一样,毛文龙那是一块死地。
【 在 Asensio 的大作中提到: 】
: 岳飞被杀了 他的手下都没有投降金军或者伪齐;
: 毛文龙被杀了,他的养孙们都投降了满清。
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: 能看出点什么问题来吗?
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FROM 39.71.244.*
袁绝对罪有应得
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 毛文龙三个孙子孔有德,尚可喜,耿仲明后来都投清了
: 三藩有其二,孔有德要不是被李定国弄死,那就是四藩了
: 杀毛文龙真是杀错了,毛文龙在他们断不会轻易降清
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FROM 223.104.41.*
隔壁刘大吃了块牛腩,噎死了
王婆也准备吃牛腩,看出问题么(王想自杀)
这是你逻辑
文科生逻辑牛啊
【 在 Asensio 的大作中提到: 】
: 岳飞被杀了 他的手下都没有投降金军或者伪齐;
: 毛文龙被杀了,他的养孙们都投降了满清。
: 能看出点什么问题来吗?
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FROM 223.104.41.*
学习怎么做汉奸?
可惜了生不逢时,恨不早生八十年
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 哪个博物馆?估计是尚可喜家族博物馆?尚可喜孝子贤孙们可是穿马褂纪念“民族英雄”祖宗尚可喜的
: 每逢清明,尚可喜的后人都会从四面八方来到海城八里镇祭奠他。
: 今年的祭祖大典与往年有些不同,那就是恢复了200多年前的传统仪式,60名身穿清朝官服的人手拿刀枪剑戟走在队伍的前面,使整个大典显得更加庄严肃穆。
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FROM 124.127.200.*
你这逻辑无敌了 你把刘大比作是毛文龙 谁是他养孙?
【 在 perfectdai 的大作中提到: 】
: 隔壁刘大吃了块牛腩,噎死了
: 王婆也准备吃牛腩,看出问题么(王想自杀)
: 这是你逻辑
: ...................
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FROM 58.246.57.*
其实是你搞错了。楼主其实是启发式思考,是提问题的,不是证明问题的。
跟你一样打个比方,好比牛顿看到苹果掉到了地上,月亮却没有,你看到了不同点,觉得没啥,该吃吃该喝喝玩去了,牛顿呢就提出了问题,这是为什么?
换到毛文龙和岳飞这事也一样,为什么岳飞的部下就没叛变,毛文龙的就都叛变了?
【 在 perfectdai 的大作中提到: 】
: 隔壁刘大吃了块牛腩,噎死了
: 王婆也准备吃牛腩,看出问题么(王想自杀)
: 这是你逻辑
: ...................
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FROM 36.36.16.*
老大死了,
手下直接哗变投降了,
这是藩镇军阀都不做的,
后金还没入关,
作为落后渔猎部落,
毛文龙的人下策也是自立,
这么痛快投诚,
这么痛快参加杀戮自己人,
洪承畴这种扭扭捏捏的才应该是新媳妇见婆婆头一次,
毛这些人之前跟后金必然暗通款曲,没有交情是不太可能的,
所以毛文龙的死没大问题,
【 在 Asensio 的大作中提到: 】
: 岳飞被杀了 他的手下都没有投降金军或者伪齐;
: 毛文龙被杀了,他的养孙们都投降了满清。
: 能看出点什么问题来吗?
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FROM 61.148.243.*
所谓的袁崇焕不就是抗日时的蒋介石吗。
袁崇焕杀毛文龙,就相当于皖南事变,抓住叶挺一样。
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FROM 117.136.78.*
很简单,就是兵为将有,还是兵归国家的区别。关宁军,岳家军,其实朝廷都有控制权,比如关宁军就有文官参与军权和控制后勤,而毛家军不是,生杀自专,朝廷想安插个眼线都不能,去了就是莫名其妙的挂掉。
一个军队,有了地盘有了粮,钱和人事都自专,监管没有,这就是事实上割据一方的军阀。他首先考虑的就是自己这块地盘的利益。典型的,就是抗战时期的TG。同样可以解释,为啥毛文龙的手下只忠诚于毛文龙,而不是明朝,因为他们吃的是毛文龙的饭,而不是明朝的饭。
当年陈炯明那么进步,后来与孙中山的矛盾也变得不可调和,就是因为陈只想联省自治,不想北伐。这其实不是陈炯明一个人的事情,他自己这块地盘的利益已经和他手下们的利益连在了一起,没了这些一起出生入死的手下的支持陈也不用混了,所以即使陈炯明的智囊邓铿被刺杀,也改变不了陈的选择。
毛文龙这个情况,属于事实上的独立状态,稍稍透漏点要对付他的风声,他就带兵带地盘投敌了。崇祯回复袁崇焕的奏疏里就说了,毛文龙"节制不受""雄行跋扈,显着逆形"。
至于毛文龙和后金的议和信件,虽然是虚与委蛇,但是也说明了一些东西。第一,这个议和是边塞将领自作主张,朝廷不知道。就好比抗战时期,如果TG和日本私下偷偷摸摸搞个和平共处协定,你让国军怎么想。第二个,这是毛文龙为自己留后路。毛在东江,离战场十万八千里,主要目的其实就是和朝鲜后金的三方走私。崇祯等都心知肚明,说他靡饷。尤其是崇祯,苦于财政问题,看毛文龙的东江一直不顺眼,想拿下他但又没有过硬的证据和理由。毛文龙跟后金的联络,其实就是留下这么一条后路,以备万一。没想到袁崇焕太猛,上来就把他砍了,没来得及用上。
【 在 Asensio 的大作中提到: 】
: 岳飞被杀了 他的手下都没有投降金军或者伪齐;
: 毛文龙被杀了,他的养孙们都投降了满清。
: 能看出点什么问题来吗?
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FROM 36.36.16.*