- 主题:毛文龙的养孙们怎么这么厉害
洪承畴是读书人，是朝廷重臣，知道忠孝节义
耿孔是些底层军官，兵痞矿工出身，投降有个蛋的心理压力
毛爷爷在能节制他们，毛爷爷不在他们分分钟反了
【 在 holdheart 的大作中提到: 】
: 老大死了，
: 手下直接哗变投降了，
: 这是藩镇军阀都不做的，
: ...................
--来自微水木3.5.5
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FROM 119.57.47.*
笑死，崇祯笨蛋不能驾驭而已
孔耿尚三人带枪投靠满清，以及后来的吴三桂，照样是军阀
蜻蜓前能利用之，后能剿灭之
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 很简单，就是兵为将有，还是兵归国家的区别。关宁军，岳家军，其实朝廷都有控制权，比如关宁军就有文官参与军权和控制后勤，而毛家军不是，生杀自专，朝廷想安插个眼线都不能，去了就是莫名其妙的挂掉。
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: 一个军队，有了地盘有了粮，钱和人事都自专，监管没有，这就是事实上割据一方的军阀。他首先考虑的就是自己这块地盘的利益。典型的，就是抗战时期的TG。同样可以解释，为啥毛文龙的手下只忠诚于毛文龙，而不是明朝，因为他们吃的是毛文龙的饭，而不是明朝的饭。
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--来自微水木3.5.5
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FROM 119.57.47.*
他毛爷爷死了4年才哗变的，并且人家又不是阵前投敌
人家是在山东登莱兵变，跟明庭对干了一年多才航海投金的，这么长时间明庭死活不能剿灭还让人带着部曲辎重跑了。。。。。。
【 在 holdheart 的大作中提到: 】
: 老大死了，
: 手下直接哗变投降了，
: 这是藩镇军阀都不做的，
: ...................
--来自微水木3.5.5
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FROM 119.57.47.*
你这个也有一定道理，但是对崇祯来说要求有点高。他当时才18岁，还是个半大孩子吧。
因为具体干过活的人都知道，很多事说起来容易，做起来难。现在看历史，说当年只要搞土地革命，搞马克思主义就行了，但是你看那28个布尔什维克，差点就断送了中国革命。
最重要的一点，并不是袁崇焕可不可以杀，毛文龙可不可以杀，而是能不能杀。考察一下张居正，后世的文人批评他品格很差，家毁人亡咎由自取，但是换成道德淳厚的大儒来做张居正的事，不得罪人行吗？想保持完美的人格就难。只要他做事，就很难完美，就一定会被别人抓住把柄，个人的失败就是必然的。关键是，皇帝或者掌权的人要明白，什么时候该杀，什么时候该留着你。魏忠贤、袁崇焕、毛文龙都有N多可杀之罪，可不可杀，要由当权的人权衡利弊，掌控全局。
己巳之变，崇祯任性抓了袁崇焕，结果把小十万的机动力量都送了出去，太不值了。后世有曾国藩把同僚得罪光，操兵引起士兵哗变，几次三番被太平军当经验包刷，早该死几回啦。彭老总那也有错杀王佐和袁文才丢失井冈山根据地，攻关家垴伤亡惨重，朝鲜战争第五次战役的时候计划歼灭敌军几个整师，结果却是一八零师被包圆的大败。当时的领导如果像崇祯那样没有定力，可能损失会更大吧。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 笑死，崇祯笨蛋不能驾驭而已
: 孔耿尚三人带枪投靠满清，以及后来的吴三桂，照样是军阀
: 蜻蜓前能利用之，后能剿灭之
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FROM 36.36.16.*
三藩之乱时，康熙也就才19岁
袁不该杀毛，崇祯不该杀袁，都是胡搞
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 你这个也有一定道理，但是对崇祯来说要求有点高。他当时才18岁，还是个半大孩子吧。
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: 因为具体干过活的人都知道，很多事说起来容易，做起来难。现在看历史，说当年只要搞土地革命，搞马克思主义就行了，但是你看那28个布尔什维克，差点就断送了中国革命。
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--来自微水木3.5.5
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FROM 119.57.47.*
刘光世被剥了兵权，郦琼就带着部队投金了，后面人家宋廷有处理经验了
【 在 Asensio (Asensio) 的大作中提到: 】
: 岳飞被杀了 他的手下都没有投降金军或者伪齐；
: 毛文龙被杀了，他的养孙们都投降了满清。
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: 能看出点什么问题来吗？
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FROM 61.157.29.*
我之前分析过，袁杀毛肯定是崇祯和大臣的授意。当然你可以说是袁崇焕忽悠了他们同意。
理由有若干点，第一个是袁崇焕还没上任就嚷嚷说要杀毛文龙。
第二个，是袁崇焕去双岛杀毛文龙之前特地写奏章向朝廷请用尚方剑随行，朝廷同意了。
第三个，是杀了毛文龙后朝廷的回复，根本没有半点批评或申诫之类的话，是完全肯定的态度。
第四个，杀了毛之后，从来没给毛平反过，而且对东江的态度在袁死后变本加厉，袁在的时候还给东江加饷，袁死了全废掉，粮食都断了。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 三藩之乱时，康熙也就才19岁
: 袁不该杀毛，崇祯不该杀袁，都是胡搞
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FROM 36.36.16.*
不光毛文龙手下降清了，袁崇焕手下也大批降清的
【 在 Asensio 的大作中提到: 】
: 岳飞被杀了 他的手下都没有投降金军或者伪齐；
: 毛文龙被杀了，他的养孙们都投降了满清。
: 能看出点什么问题来吗？
: ...................
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FROM 223.104.150.*
你这个是以讹传讹吧
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
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: 毛文龙投敌这个信未必是真的，本来和满清胶着战争期间真的假的都混一起说。至少毛活着时候还是能控制辽东局面。毛文龙老家也是杭州，离岳庙不远的茅家埠就是。茅家埠其实就是毛家埠的谐音，后来改的
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发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
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FROM 36.17.119.*
都有更高层次领导出来说，大清文化是中华最精华的部分，谁敢攻击满清就要如何如何。忘了谁说的了。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1697176431367119105&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%B8%85%E6%96%87%E5%8C%96%E4%B8%BA%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E7%B2%BE%E7%B2%B9
中国青年报，中华文化不是汉文化。
https://world.huanqiu.com/article/9CaKrnJZ6Wm
满族身份认同正在觉醒。。。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 大典过后，尚可喜11代孙尚世海（鞍山师范学院党委书记）说:
: ———— 艹，还党委书记。
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FROM 223.104.150.*