【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 孔明怎么没有?刚出来的时候刘备几乎无立足之地，后来刘备有了自己的地盘，再也不用寄人篱下，可以不断北伐进取
: 为什么曹操成了割据政权就说胜利，刘备孔明成了割据政权就说大败?双标严重啊
刘禅之前，仗都是刘备打的，跟孔明没啥关系。
别被三国演义骗了。刘备时，诸葛亮主要的工作是后勤。
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【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 你不是要说战略么？刘备的战略还是诸葛亮给他制定的
: 靠刘备一个人行么？如果行的话就不会一直被人家追着打，一直投靠别人，一直寄人篱下
: 张良也没打过仗，也就给刘邦做战略谋划，但不妨碍大家公认张良是武家，武庙亚圣
你这是在臆测
诸葛亮在刘备在世是主要搞后勤，这才是真实的历史。
刘备的江山是刘备自己打下来的，和孔明没啥关系。
别被三国演义欺骗了。
谁告诉你孔明制定的战略？
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修改:ladeng2015 FROM 223.81.132.*
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【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 臆测个屁，是你啥也不知道就乱讲吧
: 刘备的战略不是诸葛亮制定的啊？你知道隆中对么？你知道诸葛亮在一出山刘备就说如鱼得水么？刘备像你一样瞎讲啊？
: 赤壁之战前诸葛亮不止干后勤，还干类似张良的活，知道张良计过墙梯么？
: ...................
我算是知道啥叫饭圈的恶臭了。
我就不说隆中对不过是面试问答罢了。
就认为你说的是诸葛亮制定的战略。那么这能说明孔明军事才能吗？他的战略达到了么？还不是失败了。
反而说孔明军事才能就是渣渣罢了。
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【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 隆中对中刘备的地盘这一步有了，成了割据政权，初步战略达到了，曹操也只是割据政权
: 你要这么说的话鲁肃的榻上对也是面试了，荀彧的奉天子以令不臣也是面试说法了?
: 你以为史官都是闲的没事干芝麻绿豆的小事也记载啊?
: ...................
问题是取得西川是刘备，张飞打下来，又不是孔明实现的。
这能说明孔明的军事才能？
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【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 打西川孔明也带兵入蜀了，怎么没打?
: 军事才能又不是只有战术指挥水平，战略水平不算啊?张良也没指挥过战斗啊，治军水平不算啊？刘备的兵马都是谁给他训练出来的?蜀军战斗力强是天生的啊？
你说的并不对。
啥叫战略水平？是要自己领导实现自己的战略规划才叫战略水平。
如果只会说，那叫师爷水平。
孔明在刘备去世前根本就没有独立带兵的机会，他带兵入川也是和大部队会合，并不是去当领导去了。
在刘备活着的时候，孔明都没有机会证明自己的军事水平，无论是战术水平还是战略水平。
所以拿刘备活着时来说明孔明的军事水平，就是无根之水。
连独立带兵都没有机会，能有什么军事水平？
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