- 主题:孔明和司马懿打个平手，竟然有人说孔明军事不行
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 李世民打高句丽没有打下来就说李世民被高句丽打的大败？你这思维和韩国棒子一模一样
吹牛逼又不用上税。
高句丽打下来了？我怎么知道是唐高宗打下来的。
战略目标都达不成，还好意思说胜利？你这才是典型的棒子思维。
你这就是典型的用“志愿军伤亡人数大于美军”而说中国抗美援朝失败是一样的棒子精神。
--
修改:ladeng2015 FROM 223.81.134.*
FROM 223.81.134.*
谁说孔明胜利了？谁说李世民胜利了？这是你胡乱扣得帽子
除了大败和胜利就没有其他结果了？思维果然简单啊
志愿军伤亡人数大于美军，但人家志愿军把美军从鸭绿江推到三八线了你怎么不说？
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 吹牛逼又不用上税。
: 高句丽打下来了？我怎么知道是唐高宗打下来的。
: 战略目标都达不成，还好意思说胜利？你这才是典型的棒子思维。
--
修改:zgx2015 FROM 112.65.11.*
FROM 112.65.11.*
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 谁说孔明胜利了？谁说李世民胜利了？这是你胡乱扣得帽子
: 除了大败和胜利就没有其他结果了？思维果然简单啊
:
没胜利就是失败。
气势汹汹冲过去揍人家，结果不得不回老家，你管这不叫失败？
--
FROM 223.81.134.*
那曹操更失败，失败的次数绝对比诸葛亮多多了，诸葛亮比曹操厉害啊
曹真司马懿也失败，气势汹汹去伐蜀，结果失败了，太失败了吧
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 没胜利就是失败。
: 气势汹汹冲过去揍人家，结果不得不回老家，你管这不叫失败？
--
FROM 112.65.11.*
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 那曹操更失败，失败的次数绝对比诸葛亮多多了，诸葛亮比曹操厉害啊
: 曹真司马懿也失败，气势汹汹去伐蜀，结果失败了，太失败了吧
:
可曹操都是战略上的胜利，无论怎么在战术上失败，但人家统一了北方，除了渡不过长江以外，你说曹操人生失败？
这就是我拿抗美援朝举例的道理。中国出兵达到了战略成功，所以说抗美援朝是伟大的胜利。虽然有砥平里的失败，有白马山的失败，但中国就是胜利了。
曹操在战略上成功，就不算失败。
--
FROM 223.81.134.*
曹操多次伐吴都没成功，曹操手下多次大败，还有被杀的，按你说的都要算在曹操头上啊，毕竟连孟达失败都要算在孔明头上
曹操的人生目标仅仅是统一北方啊，你这么看不起曹操啊？
还有你一开始说的是大败，怎么又转进到失败了，比国军转进还快呢
你的一开始逻辑是没有胜利就是大败
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 可曹操都是战略上的胜利，无论怎么在战术上失败，但人家统一了北方，除了渡不过长江以外，你说曹操人生失败？
: 这就是我拿抗美援朝举例的道理。中国出兵达到了战略成功，所以说抗美援朝是伟大的胜利。虽然有砥平里的失败，有白马山的失败，但中国就是胜利了。
: 曹操在战略上成功，就不算失败。
--
修改:zgx2015 FROM 112.65.11.*
FROM 112.65.11.*
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 曹操多次伐吴都没成功，曹操手下多次大败，还有被杀的，按你说的都要算在曹操头上啊，毕竟连孟达失败都要算在孔明头上
: 曹操的人生目标仅仅是统一北方啊，你这么看不起曹操啊？
: 还有你一开始说的是大败，怎么又转进到失败了，比国军转进还快呢
: ...................
你这些说的都是事实
我早就说过，曹操唯一一个战略目标没有达成的就是过长江。
其他的战略目标都实现了。
我一直强调胜败（无论大不大）的标准只有战略目标是否达成。
说孔明大败就是因为他的战略目标从来没有达成过。
如此而已
--
FROM 223.81.132.*
曹操不止一个战略目标没达成，他非但过不了长江，他也过不了秦岭啊，这不是战略目标啊？
诸葛亮也是战略目标不能过秦岭，怎么看他们2个都过不了秦岭，怎么诸葛亮就是大败而曹操就是胜利呢？双标也太严重了吧
而且曹操是从统一的北方过秦岭，诸葛亮是从巴蜀之地过秦岭，两者难度差了好几倍，怎么看都是曹操更丢人，
连后唐李存勖的手下将领都能过秦岭，曹操确不行，太丢人了吧，曹操不如李存勖手下的将领
从南往北过秦岭的历史上只有刘邦张良韩信，诸葛亮输给他们不丢人，武庙里孔明就在张良韩信之后
【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】
: 你这些说的都是事实
: 我早就说过，曹操唯一一个战略目标没有达成的就是过长江。
: 其他的战略目标都实现了。
: ...................
--
修改:zgx2015 FROM 112.65.48.*
FROM 112.65.48.*
第四次这个司马懿明显是不太想打，他很清楚魏兵的战斗力不如蜀兵，然后被部下裹挟被迫打了一次败仗，最后为了修理这些军头借诸葛亮把张郃干掉了，并不能说明司马懿军事水平差。
第五次诸葛亮可以说没有什么机会，战争比较的是最后的综合收益，不是简单打得过打不过的问题，从这点看司马懿至少在军事思想上是三国时期的顶级玩家。
【 在 significant1 的大作中提到: 】
: 这个战略是没问题的
: 还不是打不过，打得过还不是痛揍你一顿。
: 第四次又不是没正面打过，司马大败。第五次也就是诸葛命短，要是命长，屯田就起来了，到时蜀国后勤就没那样严重了
--
FROM 42.102.230.*
曹操是不止一个战略目标没达成。孔明是一个战略没达成（这个说法有歧义）。区别大了去了。
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
曹操不止一个战略目标没达成，他非但过不了长江，他也过不了秦岭啊，这不是战略目标啊？
诸葛亮也是战略目标不能过秦岭，怎么看
- 来自 水木社区APP v3.4.4
--
FROM 117.136.95.*