- 主题:明朝太关键了
客观说：领土有贡献。
其他方面基本是拖后腿。
总体来说贡献是负的。。
【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 今天为清朝辩护的，大部分也不是满人，很多是汉人，立场客观而已。中国汉人这么多，好好发展汉人本来就不会差。
: 少数民族客观的贡献不承认，这是有多不自信，多封闭。
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FROM 112.199.175.*
满清时期基本是世界范围内开疆拓土的最后时间窗口。自民族国家观念形成后，武力开疆拓土基本不被接受了。现在欧盟的和平统一之路也不知道是否能成功。
经济上落后，中国用大概一百年的时间就赶上来了。
【 在 Kept 的大作中提到: 】
: 客观说：领土有贡献。
: 其他方面基本是拖后腿。
: 总体来说贡献是负的。。
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FROM 117.136.40.*
国力才是根本，最后窗口不假，但这个窗口满清根本没把握住。本来中国提前近代化的话，可以陆上在内亚大搞一把，把沙俄压下去,海上保证一个西太的海权，压制日本也问题不大，以中国的体量，天然的就是一个陆海兼备强权，目前就在奔着这个去。满清折腾半天也没跑出汉唐传统中国的框架，海权更是为零。
其实并不是什么狭隘情绪，是当代民族主义兴起以后的对近代历史的再思考，中国的民族自信恢复不仅仅是对欧美的反击，同样也会带来对内部这些民族历史问题的反噬。但仅仅是历史讨论而已。满人和少数民族里心向中华的也是主流
【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 满清时期基本是世界范围内开疆拓土的最后时间窗口。自民族国家观念形成后，武力开疆拓土基本不被接受了。现在欧盟的和平统一之路也不知道是否能成功。
: 经济上落后，中国用大概一百年的时间就赶上来了。
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*
都什么年代了…
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FROM 223.104.40.*
对于阿拉伯人来说，土耳其算不上伪满洲国
因为小亚细亚本来也不是阿拉伯人传统地盘
土耳其顶多算是外蒙古
对于希腊人来说，土耳其简直比伪满洲国还可恨
君堡+小亚细亚对于希腊来说，可比东北重要多了
起码相当于伪满洲国拐走了北京和山东
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 西亚病夫土耳其简直是最完美的结局了，远比大清成功。
: 相当于伪满洲国站住脚，还占了东北华北核心地块。
: 这结局比大清好千百倍。
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FROM 123.117.176.*
其实也是有部分成功的，那就是回族，源自色目“种姓”。本来msl自唐朝以来就有，但一直没有政治身份，是元朝色目这个“种姓”的设计给了msl政治身份。回族主体还是皈依msl的汉人和中亚移民后代
【 在 backman 的大作中提到: 】
: 元朝的四等人划分，试图把汉族一分为二，后来没成功。
: 发自「今日水木 on iPhone SE」
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FROM 120.244.164.*
胡扯蛋。吹谁也不能吹这个引入蒙元文化基因的朱疯子
要不是这个朱疯子疯狂灭绝汉家义军，摘了桃子，
哪有搞出黑暗的“伪汉文化”
【 在 bulletproof 的大作中提到: 】
: 明太祖再造中华不是吹的
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FROM 60.1.11.*
片帆不得入海是明朝干的事情，别赖清朝，当朝打屁股也是要饭皇帝干的事情，君要臣死臣不得不死也是明朝干的事情明粉别涂抹了，明朝有过正经皇帝么
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你说得好像没有满清，中国就完了，简直就是颠倒黑白，是因为满清，中国才衰落的。甲申年明朝已经灭亡，是满清打断了中原正常的朝代交替，打断了晚明的中西文化交流趋势，这不是什么民族偏见，是历史结论。
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: 少来碰瓷大唐了，唐朝才是真正的兼容并包，因为这是汉人主导的多民族帝国（少扯什么李唐异族血统，这是老外务省谣言了，现在老李家已基本确定是O3），这是汉文明的文化自信带来的心胸。反观满清，居所隔离、婚姻隔离，科举满汉分榜，官吏满人优先，处处搞种族隔离反动政策；搞片帆不得下海、严格海禁200年、文字狱200年，彻底禁锢民智。什么兼容并收、与时俱进，这8个字你满清有脸提？别在这儿涂屎当黄金了
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- 来自「最水木 for iPhone13,3」
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FROM 101.86.208.*
正反对清朝的争论
本质在对中原传承是文化传承还是血统传承的分歧
毫无疑问持血统传承的一方是 被西方民族主义洗脑的人
【 在 Kept 的大作中提到: 】
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FROM 60.1.11.*
阿拉伯相当于蒙古（漠南漠西漠北青藏）
东罗马才对应中华
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 对于阿拉伯人来说，土耳其算不上伪满洲国
: 因为小亚细亚本来也不是阿拉伯人传统地盘
: 土耳其顶多算是外蒙古
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FROM 223.104.150.*