- 主题:《枪炮、病菌与钢铁》是不是打着科学的名义歪曲历史?
你说的这些跟我没啥关系,我的意思不是质疑事情本身,也不是质疑可能不可能,只是质疑从这个事情得出的结论。不用说啥西方白人殖民者之类,靠少数派遣者撬动遥远区域,达成战略目的,这种做法历史上很多,并没啥需要质疑的。
【 在 iamoks 的大作中提到: 】
: 1 还有阿兹特克摇摆不定的王族参与屠杀然后被屠杀
: 2 你的问题本意是质疑白人怎么完成这个看似不可能的事请,你看你也知道西班牙认怎么干的了,欧洲白人用的都是差不多的套路
: 你难道不知道有大量与阿兹特克为敌的印第安人参与并协助了西班牙的军事行动?
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修改:bocaj FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*
具体数量我不知道,但在西班牙人登录美洲大陆之前,北美上应该有上千万印第安人吧,但在五月花号到美国建国前,印第安人只有几十万了。。。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 多少不是拍脑袋啊人家,绝对少数是什么时间,什么概念?西班牙,荷兰和后来的法国,英国等根本不是同一时间的事情。印第安人部落众多,互不从属,没有被有效管理前,不可能被殖民当局靠谱的统计,当局也不必要没动机去精确统计,估算的话就受很多因素影响,特别是估算的意图……
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FROM 121.69.58.*
几十万的数字基本绝无可能,仅仅五大湖区就够这个数了,还不说墨西哥当时有大半领土后来被米国抢了……
建议看一下美国人自己写的老师的谎言一书,关于始祖移民到来前后印第安人社区的情况,是有很多原始史料记载的。
【 在 newviewer 的大作中提到: 】
: 具体数量我不知道,但在西班牙人登录美洲大陆之前,北美上应该有上千万印第安人吧,但在五月花号到美国建国前,印第安人只有几十万了。。。
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修改:bocaj FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*
有多少比例人直接死于侵略屠杀,
有多少比例人死于侵略之后的饥荒瘟疫
这是科学研究课题
但大饥荒和大瘟疫,是源自于战乱,源自于侵略屠杀。
黑死病牛叉也只是让西欧人口最多减少1/3
如果是黑死病叠加侵略屠杀,
那就是减少9/10这种级别。
【 在 rwroni 的大作中提到: 】
: 其实是有一定道理的,历史上本来就是印第安人在与西班牙对抗的时候传了天花。人类简史的作者也是同一观点,还有烧伤达人阿宝写的八卦医学史,从医学角度认可了这一观点。所以应该不至于是歪曲历史吧。
: 当然历史本来也有不同的解读方法吧。比如印第安人当时封闭落后的状态跟马嘎尔尼拜见乾隆的时候,中国的状态差不多。
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FROM 120.85.149.*
不是
这本书讨论的是为什么他们没有发展出先进的文明,并不是讨论他们是怎么没落的
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 好多人看了这本书就说北美的印第安人的消亡,主要是因为病毒
: 我咋觉得不对呢
: 以南美为例,南美现在的带有印第安人的混血的人,那是相当的多。南美的土著人难道当年没有被病毒收割一波么?
: ...................
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FROM 116.247.94.*
难道不是自己提出推测后自己想办法论证吗?
这种提了推测让别人去论证的
是什么操作啊?
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
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: 所以,我这里做一个大胆的推测:
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: 南美国家里平原占比越高的国家印第安人的比率越低
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#发自zSMTH@(⊙o⊙)啥?
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FROM 223.104.5.*
那你说说美国独立战争时印第安人的数量?几千万?几百万?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 几十万的数字基本绝无可能,仅仅五大湖区就够这个数了,还不说墨西哥当时有大半领土后来被米国抢了……
: 建议看一下美国人自己写的老师的谎言一书,关于始祖移民到来前后印第安人社区的情况,是有很多原始史料记载的。
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FROM 121.69.58.*
欧洲人当年的屠杀和人为引进病毒扩散导致的啊,欧洲人坏的很,这事双管齐下,又不是单腿走路~
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 好多人看了这本书就说北美的印第安人的消亡,主要是因为病毒
: 我咋觉得不对呢
: 以南美为例,南美现在的带有印第安人的混血的人,那是相当的多。南美的土著人难道当年没有被病毒收割一波么?
: ...................
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FROM 111.206.120.*
我说的是为什么没征服非洲却征服了亚洲呢?
【 在 FXtrader 的大作中提到: 】
: 没有大航海,宝船去了也没殖民,没赶上工业革命
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FROM 121.69.58.*
看什么范围了,如果今天北美范围,只算美加,独立战争爆发的时间点,至少不会低于哥伦布发现新大陆时的一半。关于哥伦布发现新大陆时的北美印第安人数量,联合国保守估计是1250万人,这个数字应该低估但不是太大。
【 在 newviewer 的大作中提到: 】
: 那你说说美国独立战争时印第安人的数量?几千万?几百万?
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FROM 219.237.202.*