- 主题:Re: 为啥明军在八旗兵面前是渣渣?
书上记载的战例不可信,向这种记载说对抗了几万八旗,你可以理解成对抗几千,因为满八旗、蒙古八旗、汉八旗全算上直到入关也只有十几万。明朝人口超过满人百倍,从来就不可能派的兵比八旗少,明朝的将军们不是傻子,单兵战斗力打不过清军不是啥秘密,人数还少,那些将军们想送死吗?你当将军你会带一群战五渣出关去挑战人数比你多,两次征服朝鲜,三次征讨蒙古的军队吗?
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 能野战打八旗兵多的很
: 天启元年浑河之战
: 白杆兵对八旗兵
: ...................
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FROM 58.220.102.*
印象错误
袁主要是加强防守,如果能拖延时间,谈一谈不是挺好?
不想谈,又打不过,是不是缺心眼?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我印象袁崇焕说的是,再不答应和谈计划,大清就要入关了。
: 然后大清就入关了。
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FROM 221.238.245.*
你有这段原文么
贴一下
我确实是印象有这段
而且皇太极也说
和谈再不许
秋后必大举。
而且前面还有俺答封贡,封顺义王
然后蒙古和明朝相安无事又百年的故事。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 印象错误
: 袁主要是加强防守,如果能拖延时间,谈一谈不是挺好?
: 不想谈,又打不过,是不是缺心眼?
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FROM 58.240.118.*
宋以后汉族的政权都是文人政府,武官受排挤,孙承宗袁崇焕算是文官里少有的狠人,另外明末农民大起义,明朝的正规军被洗了好多轮,剩下的都是战斗力不强的地方武装,满清能入主中原是个偶然事件,正好在那个时间点所有的因素促成了这件事,明末在资本主义已经萌芽,海洋主义开始影响中国的时候,儒家文明在朝代更替的时候被一个刚从奴隶制走出来的部落游牧民族统治了300年,不能不说是中华文明的悲哀
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 八旗是创业的,并且员工都有股份
: 明军是打工的,不仅如此,老板还克扣工资
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FROM 121.69.105.*
这个需要啥原文?
不允许和谈,你就做好防务啊——正常的,边和谈,边做防务
你这是,不和谈,不做防务——智 商 硬 伤,需要啥原文?
你不看,唯一在折腾加强蓟州一带城防的,就是袁?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你有这段原文么
: 贴一下
: 我确实是印象有这段
: ...................
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FROM 202.113.19.*
1、没有蓟州的权力,所以袁两次上书要求加强防务;——如果有,他吃饱了撑的?
2、袁把钱从640减到480;平辽不容易,袁一直都知道啊,不然干嘛要五年?
3、聪明人哪有把和谈当“真心实意”的?袁练兵修诚一直搞,从来没停过——怎么一大堆人好像袁就是一副“我一定要和谈,和谈行了,我就ok了”的姿态?请不要用你们的智商去套袁
4、崇祯确实精分,一边抓袁,一边用袁的部队。。。
5、“圆嘟嘟上书,不和谈,后金要就在入关打你们了!”然后不是“赶紧同意我和谈计划!”是他直接派人去蓟州协防了,然后被赶回来了。派赵帅教,不让入城,疲兵死战,全军覆没。。。。
6.他俩见过面吗?就吵起来了,你们内心思想真丰富,大概是袁写信射给满贵,一箭射到满贵,对吧?合情合理。袁大概是最早的火箭研发专家。。。。
崇祯理解不了袁的政治和军事操作,没问题,抓袁杀袁都说得通——除了让袁写信请关宁军回来。。。
还满贵和袁吵架,满贵非常了解袁,只是脾气大而已;关宁军东溃后,崇祯想挣这口气来着,让满贵统领所有勤王部队,进攻后金军。满贵当时就知道必死了,然后也战死了。。。。。
崇祯是牛逼啊,想杀谁杀谁,想换谁换谁——可惜局限于自己人
敌人不讲武德啊。。。。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 问题就在这儿,
: 连起来不就是:
: 1.圆嘟嘟给崇祯许诺,五年平辽,于是崇祯同意了,还给了前线所有大权,想着平辽大业什么时候报喜讯。
: ...................
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FROM 202.113.19.*
你这逻辑混乱啊“明朝的正规军被洗了好多轮”就是清军干的啊
不然农民军早进山里去了
偶然在皇太极病死了,不然明朝少撑半年吧
【 在 fairylandC 的大作中提到: 】
: 宋以后汉族的政权都是文人政府,武官受排挤,孙承宗袁崇焕算是文官里少有的狠人,另外明末农民大起义,明朝的正规军被洗了好多轮,剩下的都是战斗力不强的地方武装,满清能入主中原是个偶然事件,正好在那个时间点所有的因素促成了这件事,明末在资本主义已经萌芽,海洋主义开始影响中国的时候,儒家文明在朝代更替的时候被一个刚从奴隶制走出来的部落游牧民族统治了300年,不能不说是中华文明的悲哀
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FROM 202.113.19.*
首先这是天启元年的事
满清那时还没征服朝鲜蒙古
其次总兵力明军是多
但几万辽军躲在更远的地方随时准备跑路
沈阳城里面还有几万辽军已经投降了
本来沈阳投降后大家准备撤
但白杆兵和戚家军跑了几千里来援辽不肯走到沈阳城下又回去
硬要去收复沈阳城
最后只有白杆兵过了浑河
戚家军在南岸
所以才出现白杆兵以少打多
一对一白杆兵不输八旗
最后是被沈阳城头上投降的大炮轰死的
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 书上记载的战例不可信,向这种记载说对抗了几万八旗,你可以理解成对抗几千,因为满八旗、蒙古八旗、汉八旗全算上直到入关也只有十几万。明朝人口超过满人百倍,从来就不可能派的兵比八旗少,明朝的将军们不是傻子,单兵战斗力打不过清军不是啥秘密,人数还少,那些将军们想送死吗?你当将军你会带一群战五渣出关去挑战人数比你多,两次征服朝鲜,三次征讨蒙古的军队吗?
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: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
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- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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FROM 101.87.110.*
反过来,老蒋的战略也是不要伤亡数字,是不被骂成傻逼了,形势比人强
就因为尼堪被李定国毙了赶紧要和贵大清切割撇清,奈何马宝不得的岳乐反倒表现还行了。别忘了尼堪可是大清追赠的英烈,退兵全师的屯齐却受到处分
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 不是期望不期望的事,是角度的事,战略目的
: 前几天看三大战役,说为啥林彪可以只要塔山不要伤亡数字,粟裕就不行。因为战略目标不一样
: 他大清后起之浪是有的,再后面杰书,岳乐等表现都还行,尼堪算不算呢?大约也只能说凑合算吧。。。
: ...................
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FROM 220.194.45.*
哪有几千,几十。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 能野战打八旗兵多的很
: 天启元年浑河之战
: 白杆兵对八旗兵
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FROM 223.104.3.*