- 主题:Re: 为啥明军在八旗兵面前是渣渣?
明朝在崇祯上吊之前,从来不会大臣说辽东是袁崇焕的军队,说陕军是孙传庭的部队。
辽东军队在袁崇焕练兵一年后,就变成袁崇焕的部队。
袁崇焕想干嘛。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 1、没有蓟州的权力,所以袁两次上书要求加强防务;——如果有,他吃饱了撑的?
: 2、袁把钱从640减到480;平辽不容易,袁一直都知道啊,不然干嘛要五年?
: 3、聪明人哪有把和谈当“真心实意”的?袁练兵修诚一直搞,从来没停过——怎么一大堆人好像袁就是一副“我一定要和谈,和谈行了,我就ok了”的姿态?请不要用你们的智商去套袁
: ...................
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不是,有个人的笔记说:袁崇焕说,这次皇太极入侵,可能要来打京城做皇帝。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我印象袁崇焕说的是,再不答应和谈计划,大清就要入关了。
: 然后大清就入关了。
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关外的事都归袁崇焕管。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 和谈不是袁崇焕这级该做的事
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FROM 223.104.3.*
哪个手下?看看手下离开袁崇焕和后金单练的结果。
满桂德胜门3000人,一战剩下百余人。
满桂凉水河一战,4万大军全军覆灭,自己也挂了。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 手下抗命打赢了,给袁嘟嘟摘了胜利果实
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毛文龙都是提前两天逃跑,守啥啊。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 毛文龙也和袁一样守住了
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没啥反不反的,看战略目标
战死了,一般评价会高一些
尼堪应该是他大清彼时风云人物,不过是其他同时期更风云的人物死了才轮到的吧?
我也没说李定国水平不行,不过力挽狂澜的能力,确实没发现
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 反过来,老蒋的战略也是不要伤亡数字,是不被骂成傻逼了,形势比人强
: 就因为尼堪被李定国毙了赶紧要和贵大清切割撇清,奈何马宝不得的岳乐反倒表现还行了。别忘了尼堪可是大清追赠的英烈,退兵全师的屯齐却受到处分
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FROM 42.80.171.*
这是我的说法,袁并没有把这只部队变成私人部曲
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 明朝在崇祯上吊之前,从来不会大臣说辽东是袁崇焕的军队,说陕军是孙传庭的部队。
: 辽东军队在袁崇焕练兵一年后,就变成袁崇焕的部队。
: 袁崇焕想干嘛。
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FROM 42.80.171.*
你这个印象有点错误。
把下面几条改一下。
1.袁崇焕的和谈条件,要皇太极退出沈阳(回到赫图阿拉去)。这可是不是封贡的是,是后金放弃所有从明朝搞到地盘的事。
2. 毛文龙不是和后金血仇,是后金合作者。暗中勾结后金图谋夹击明朝。
3. 袁崇焕杀毛文龙,是为了夺毛文龙的军权,侧击后金,实现五年平辽KPI。骨子里还是原来熊老大的三方策。也可能有毛文龙勾结后金的内部消息。
4. 至于满桂和袁崇焕吵架,早就有。袁崇焕喜欢赵率教,满桂看不起赵率教。然后袁崇焕一被抓,满桂他自己面对后金,立马一命呜呼。
崇祯17岁小青年,以为谁都行。
这么说,也没错。
卢象升,洪承畴,孙传庭也不错,还不是一样被他坑了。
最后吴襄这个烂人和崇祯扯淡,
换督师在,拖出去打军棍。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 问题就在这儿,
: 连起来不就是:
: 1.圆嘟嘟给崇祯许诺,五年平辽,于是崇祯同意了,还给了前线所有大权,想着平辽大业什么时候报喜讯。
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FROM 223.104.3.*
白杆兵是以多打少。
后金少数白甲冲阵被白杆灭了。
后金大队伍一到,就不行了。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 首先这是天启元年的事
: 满清那时还没征服朝鲜蒙古
: 其次总兵力明军是多
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FROM 223.104.3.*
尼堪亲王当英烈也没啥啊。
但尼堪是个水货也没错。
你查查他入关前,老大岁数不小了,一直在打酱油,就知道了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 反过来,老蒋的战略也是不要伤亡数字,是不被骂成傻逼了,形势比人强
: 就因为尼堪被李定国毙了赶紧要和贵大清切割撇清,奈何马宝不得的岳乐反倒表现还行了。别忘了尼堪可是大清追赠的英烈,退兵全师的屯齐却受到处分
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