- 主题:努尔哈赤也算是白手起家的皇帝了吧？
朱元璋，刘邦，就数他了吧？
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没称di呀
【 在 feed (鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 朱元璋，刘邦，就数他了吧？
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朱元璋这种流氓农民军，和刘邦努尔哈赤无法相比，后两者至少还正儿八经的。
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第一，不是皇帝
第二，他有基本盘。有建州卫。即使满清吹捧，也说是“十三副铠甲起兵”。
野猪皮就是一个反叛的官n代，和白手起家差得远了
【 在 feed 的大作中提到: 】
: 朱元璋，刘邦，就数他了吧？
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家奴造反夺了主人家产
【 在 feed 的大作中提到: 】
: 朱元璋，刘邦，就数他了吧？
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发自「今日水木 on TAS-AN00」
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FROM 125.33.202.*
努尔哈赤至少发展到一万人马的时候名义上还是朝廷的鹰犬，是明朝麾下建州卫，13副铠甲起兵也不是造反，而是爹死后努尔哈赤被竞争对手打压，蛰伏后重新暴力夺权。
否则很多开国皇帝刚生下来的时候都是“白手”？比如刘裕大头兵出身，赵匡胤也是从普通军官家庭干出来的，起点比努尔哈赤还低
主要是看真正参加反抗朝廷的活动的时候自己是什么身份。那朱元璋抗元开始的时候就是乞丐和尚出身，努尔哈赤和朝廷翻脸的时候已经至少三万人马了
【 在 phoenics 的大作中提到: 】
: 第一，不是皇帝
: 第二，他有基本盘。有建州卫。即使满清吹捧，也说是“十三副铠甲起兵”。
: 野猪皮就是一个反叛的官n代，和白手起家差得远了
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- 来自「最水木 for iPhone12,8」
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【 在 officercat 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤至少发展到一万人马的时候名义上还是朝廷的鹰犬，是明朝麾下建州卫，13副铠甲起兵也不是造反，而是爹死后努尔哈赤被竞争对手打压，蛰伏后重新暴力夺权。
: 否则很多开国皇帝刚生下来的时候都是“白手”？比如刘裕大头兵出身，赵匡胤也是从普通军官家庭干出来的，起点比努尔哈赤还低
: 主要是看真正参加反抗朝廷的活动的时候自己是什么身份。那朱元璋抗元开始的时候就是乞丐和尚出身，努尔哈赤和朝廷翻脸的时候已经至少三万人马了
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所以说论得国之正还得是明太祖。没当过朝廷的官，就是个小老百姓，你不让我活了我只能造反
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FROM 111.197.20.*
他有点类似也速该
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努尔哈赤和这俩人完全不是一类吧，算不上白手起家。
秦和元没有刘邦朱元璋也是死路一条了。没有努尔哈赤明朝说不定能多活两天。
【 在 feed 的大作中提到: 】
: 朱元璋，刘邦，就数他了吧？
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FROM 138.246.3.*
不是。
都是贵族出身的。
成吉思汗算一个吧。
【 在 feed (鳄鱼) 的大作中提到: 】
: 朱元璋，刘邦，就数他了吧？
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