- 主题:努尔哈赤也算是白手起家的皇帝了吧？
公布七大恨，反明的时候，已经有五六万人了。
【 在 officercat 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤至少发展到一万人马的时候名义上还是朝廷的鹰犬，是明朝麾下建州卫，13副铠甲起兵也不是造反，而是爹死后努尔哈赤被竞争对手打压，蛰伏后重新暴力夺权。
: 否则很多开国皇帝刚生下来的时候都是“白手”？比如刘裕大头兵出身，赵匡胤也是从普通军官家庭干出来的，起点比努尔哈赤还低
: 主要是看真正参加反抗朝廷的活动的时候自己是什么身份。那朱元璋抗元开始的时候就是乞丐和尚出身，努尔哈赤和朝廷翻脸的时候已经至少三万人马了
: ...................
--
FROM 222.131.246.*
明太祖一样有小明王沉江和作为女婿党但两个舅子死得不明不白两个黑点。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 所以说论得国之正还得是明太祖。没当过朝廷的官，就是个小老百姓，你不让我活了我只能造反
--
FROM 118.117.65.*
了解一下李成梁，努尔哈赤的养父比朱元璋刘邦毛的岳父加起来家业还大。
还是有点差别的。
【 在 feed 的大作中提到: 】
: 朱元璋，刘邦，就数他了吧？
--
修改:stillingxcr FROM 222.129.3.*
FROM 222.129.3.*
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 明太祖一样有小明王沉江和作为女婿党但两个舅子死得不明不白两个黑点。
小明王这个算个p，难不成明太祖英明神武但是碍于名位要把帝位让给小明王？ 这不扯淡吗，这个黑点就和重八有一次便后没洗手一样大。
--
FROM 111.197.20.*
朱其实可以算女婿党。毕竟起家的队伍不是他拉起来的。
刘邦是真正的白手起家，队伍也是他拉起来的。最初的班子，都是投奔他而组建起来的。
次一等的刘秀，也相当了不起，只不过起家的时候，拉队伍的是他的大哥，他是二把手。
【 在 feed 的大作中提到: 】
: 朱元璋，刘邦，就数他了吧？
--
FROM 120.244.202.*
刘邦的黑点也有，当过秦王朝的亭长也算秦朝的吏，拿过秦朝的俸禄，算臣反君，不忠。
【 在 shightemplar 的大作中提到: 】
: 朱其实可以算女婿党。毕竟起家的队伍不是他拉起来的。
: 刘邦是真正的白手起家，队伍也是他拉起来的。最初的班子，都是投奔他而组建起来的。
: 次一等的刘秀，也相当了不起，只不过起家的时候，拉队伍的是他的大哥，他是二把手。
--
FROM 171.218.121.*
按这样的逻辑，明太祖当年也没理由申讨陈友谅杀徐寿辉。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 小明王这个算个p，难不成明太祖英明神武但是碍于名位要把帝位让给小明王？ 这不扯淡吗，这个黑点就和重八有一次便后没洗手一样大。
--
FROM 171.218.121.*
这个问题孟子已经回答了：闻诛一夫纣矣,未闻弑君也。
在他那个时候，天子失德，老百姓是可以造反的。因此从道德上而言，是没有黑点的。
到了后世，中国的忠君道德才变态起来，发展成即使君失德，臣子也不能造反。全天下人都是皇帝的奴隶，君要臣死，臣不死不忠。
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 刘邦的黑点也有，当过秦王朝的亭长也算秦朝的吏，拿过秦朝的俸禄，算臣反君，不忠。
--
FROM 120.244.202.*
【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】
: 按这样的逻辑，明太祖当年也没理由申讨陈友谅杀徐寿辉。
不一样。小明王是暗杀，徐寿辉是被明杀。
另外，徐寿辉和小明王的作用差别巨大。
综合下来，重八和陈友谅的行为已经有了巨大的差别。巨大到对于重八来说这不算什么污点
--
FROM 111.197.20.*
奴儿哈吃更类似减配版的安禄山。
起家是靠李成梁庇护。
要是奴儿哈吃最后做到了李成梁的位置，那就是妥妥的安禄山了，但是没做到安禄山位置，所以只能算减配版安禄山。
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 他有点类似也速该
--
FROM 222.94.216.*