- 主题:欧洲文明中心为何北移
挺有意思。我看了下相关的内容，层主的话没错，但只说了一小半。觉得无所谓的投票者，是因为不影响自己赚钱。投赞成或反对的，大多是觉得统一或者独立影响自己赚钱了。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 这部分英格兰人不是投票，是另外搞的一个民意调查（单纯从博后给出的文本分析）
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FROM 111.20.114.*
再来一次就不好说了，尤其是脱欧了
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 这部分英格兰人不是投票，是另外搞的一个民意调查（单纯从博后给出的文本分析）
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FROM 114.253.32.*
北欧四国是差强人意。但相比南欧希罗的北方欧洲英法德荷比等，就是现代文明（简言之就是科学和民*煮）的主要核心地啊，改变了全人类时代的面貌。还不够么
【 在 iblicf 的大作中提到: 】
: 北欧并没有什么文明，就是工业发达，搭上英语的强势罢了。
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修改:charcoal FROM 180.109.79.*
FROM 180.109.79.*
之前的文明和之后的文明不一样
之前的文明是农业时代，欧洲南部气候适宜，温度和光照好，可以耕种小麦，人口多，定居多，所以文明发展的早。这时候南欧占优势，而北欧不占优势。
而后文明的下一阶段是工业和科技时代，农业无法进一步提高生产力，南欧适合植物生长的气候在这时候的优势就消失了。工业和科技时代，生产在室内进行，所以北部也可以搞。而且从比较优势来看，南欧的农业优势反而带来工业科技的劣势，此外南欧的农业以及建立在其上的农业社会文化传统（如封建制、阶级划分）也对科技和工业的发展带来不利因素。北部工业和科技发展后，和南部以及全球其他地区进行贸易获得了农产品，从而也可以养活大量人口了，使得北部的人口规模进一步提升，接近南部。这时候在同样的人口规模下，南部从事农业，北部从事科技和工业，自然北部的经济和文明就更发达了
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 希腊罗马时代是以地中海为中心，罗马被北方蛮族灭了后，南欧-北非地中海文明圈一蹶不振。倒是当时被罗马鄙夷的日耳曼、凯尔特、斯拉夫蛮族后裔们，发展出了现代欧洲文明；
: 现在富裕发达的英法德荷比和北欧四国，都是罗马帝国不屑涉足治理的北境边鄙、化外之地。
: 反倒是南欧环地中海的罗马故地，希腊、巴尔干等现在普遍贫穷，仅靠意大利和两颗牙勉强撑着脸面；
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修改:shuimu FROM 120.244.220.*
FROM 120.244.220.*
日耳曼人区域有没有森林，森林地貌对战争有没有影响，罗马记载日耳曼人人数众多，这些你除了谩骂打滚，一点也不敢涉及。还奢谈逻辑。稀树大平原和存在大量林地的平原，都是平原。一定程度上从事种植，和完全依赖农耕，也不一样。日耳曼人的活动地区地貌，是个客观事实，生产生活方式，是个客观事实，罗马人记载其人数众多也是客观事实，常年与罗马发生战争，多次被击败而无法被有效消灭，更是客观事实。你这些不符合客观事实的所谓逻辑分析结论，只能说你根本不懂逻辑，基本逻辑就是输入是垃圾输出也一定是垃圾，而不是逻辑本身有啥问题。
比如，不从事广义农业，这本身就不是事实，只是依赖种植程度不高，所以规模极小的结论，就根本不存在。况且，早就给你举了匈奴控弦30万的例子，漠北地域气候条件比之大西洋西岸差了很多，匈奴也完全不从事农业生产，如此规模根本没有什么违背逻辑之处。即便从事农业的民族，决战失败而可以恢复乃至逆转的例子也很多，同样不存在决战失败就是失败的逻辑。不是逻辑本身有什么问题，是你不学无术，抬杠打滚脑子有问题。
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 你的帖没有逻辑，没有价值，靠百度粘贴，当然没人爱看。是人就要吃饭，在大平原上
: ，在缺乏现代政权组织的情况下，日耳曼人要么不从事广义农业靠直接自然资源规模极
: 小，要么从事广义农业，决战失败就是失败。不存在两者优点兼具的可能。
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修改:bocaj FROM 114.254.2.*
FROM 114.254.2.*
技术还不行，不会大批量处理树林子……
【 在 charcoal 的大作中提到: 】
: 既然北方这么好的自然环境底子（法国北部西欧平原，波德平原）、宜耕宜居，为什么当时罗马不去占领？至少利用技术文化优势去怀化感染（对比秦帝国开发岭南），任其被渔猎状态的蛮族占领上千年，并且还是主要的zz军/事不安定因素。其间也没有啥大的翻越不了的自然屏障（就一个alps山）。
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: 看咱汉人，面对那么不喜欢的北境草原大漠，克服艰苦也要打秃噜匈奴；稍微有一点适合耕种的河套阴山土地，马上过去屯田筑垒实边去占领。
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- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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FROM 221.216.116.*
“南部从事农业，北部从事科技和工业”，你这属于想当然，欧洲根本不存在这种形势，文艺复兴、大航海都是先从南欧开始的，伽利略才是他们的祖师爷。只是后面南部欧洲受制于天主教和奥斯曼的牵制（尤其是带来的新航路变化），所以在文艺复兴之后开始落后于英法德地区。而英法德地区早就进入农业社会了。
【 在 shuimu 的大作中提到: 】
: 之前的文明和之后的文明不一样
: 之前的文明是农业时代，欧洲南部气候适宜，温度和光照好，可以耕种小麦，人口多，定居多，所以文明发展的早。这时候南欧占优势，而北欧不占优势。
: 而后文明的下一阶段是工业和科技时代，农业无法进一步提高生产力，南欧适合植物生长的气候在这时候的优势就消失了。工业和科技时代，生产在室内进行，所以北部也可以搞。而且从比较优势来看，南欧的农业优势反而带来工业科技的劣势，此外南欧的农业以及建立在其上的农业社会文化传统（如封建制、阶级划分）也对科技和工业的发展带来不利因素。北部工业和科技发展后，和南部以及全球其他地区进行贸易获得了农产品，从而也可以养活大量人口了，使得北部的人口规模进一步提升，接近南部。这时候在同样的人口规模下，南部从事农业，北部从事科技和工业，自然北部的经济和文明就更发达了
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FROM 166.111.68.*
“南部从事农业，北部从事科技和工业”这不是我原话
南部当然不可能完全只有农业没科技和工业，北部也不可能只有科技和工业而没有农业，但是相对占比和侧重上看肯定是南部农业更发达，北部科技和工业更发达。为网络打字方便省略几个字提高效率而已，并没有绝对化啊。
文艺复兴和大航海以及伽利略当时是南部开始的，但这时候是农业文明和科技工业文明的过渡时期，而且是过渡期刚开始的阶段，当时南部人口多、有之前农业社会生产力高的历史优势，并且和中东等地区联系也多，当然先发展科技了。但这个时期仅仅是工业和科技文明的起步阶段，随着发展，就慢慢过渡到北部了。开始的早不代表后面也有优势啊。天主教也属于我说的南欧农业经济下的封建经济制度和文化，天主教教会就拥有大量农田，拥有天主教地区三分之一的土地。只不过，天主教对科技的反对，相比于我说的更大的因素来说，是次要的。
“而英法德地区早就进入农业社会了。”法应该算中南欧，和英德情况不同。德国算中部，英国算中北部。法国进入农业早，它气候也适合农业，算是居中状态。至于英国，它那气候一直不适合耕种农业，fish and chips，chips是大航海进入南美后有了土豆才解决温饱，之前渔业和畜牧业占比很高，英国当然传统农业比不上南欧了，后来到科技工业时代这个劣势才被抹平了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: “南部从事农业，北部从事科技和工业”，你这属于想当然，欧洲根本不存在这种形势，文艺复兴、大航海都是先从南欧开始的，伽利略才是他们的祖师爷。只是后面南部欧洲受制于天主教和奥斯曼的牵制（尤其是带来的新航路变化），所以在文艺复兴之后开始落后于英法德地区。而英法德地区早就进入农业社会了。
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修改:shuimu FROM 120.244.220.*
FROM 120.244.220.*
你才是整天谩骂瞎扯。自己看看历史，罗马对日耳曼即便有条顿森林惨败，不管之前还是之后，都一堆堆的胜绩，怎么说打不过?还简单打不过?你这结论根本不成立，既不是打不过也不是简单。
明军对建虏，打了几十年。野战一胜难求，准野战也是背城交战，明军顶住没垮就算可以吹嘘的战绩了。跟罗马和日耳曼战绩能比么?即便条顿森林的失败，罗马军团差一点就逃出不利地域，逆转战局。连对手都知道，若人家穿过狭窄道路，逃离山林地带，就不是能否歼灭罗马军团的问题了，是会不会被反杀的问题了。
罗马是在鼎盛时期放弃大日耳曼尼亚迷梦的，根本不是内部矛盾或者社会生产问题，罗马在其他方向还都有效的扩张获得收益，不是腐朽的末期。更多的不是打不过，而是成本收益不高，也无法通过军事胜利达到目的。
你自始至终就没有一句说对过，也真是奇葩中的战斗机……
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 懒得理你了，你东拉西扯说不到点上。有些人是教不会的。
: 把结论说一下，罗马打不过日耳曼人，就是简单的打不过；跟明打不过女真一样。森林
: 等自然地貌不是不存在，是不起主要作用。主要原因是内部的矛盾激化，落后的生产关
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FROM 114.254.2.*
我觉得是因为日耳曼变成了农耕社会，也就没有南下抢的动机了
中国北方草原一直只能放牧，没法大片农耕
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这就是罗马相对中国的优势所在，罗马的边墙以外，本身就是一个可以改造为定居文明的地方，所以罗马文化把日耳曼祖居地都同化了，彻底清除了西欧的隐患。结果反而是这群野蛮人后裔，把古地中海的文明发扬光大了，毕竟文艺复兴、工业革命的衣钵是传承了古希腊古罗马。
: 而汉朝的长城以外就是大草原，工业时代之前，定居文明都无法染指，所以汉人也一直同化不了周边的“野蛮人”。这搞得汉人不断遭遇入侵，文明发展呈周期性停滞。
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FROM 117.60.214.*