- 主题:为什么历史教科书非要把秦汉之后叫封建制度?
中国和西方本来就不一样,这一点谁都知道。
但是过于强调细节的差异,忽略了本质的共同点,同样无法认清历史的真相。
马克思主义强调的生产力与生产关系,其普适性是经得起考验的。在资本主义出现之前,君主的性质、与贵族、国民的关系固然千差万别,但其本质基本类似,归为一类来讨论并无不妥。
【 在 windfhp 的大作中提到: 】
: 就是非要套西方的历史体系,中国秦以后就是郡县制为主了,封建只是一小点补充,而且和西方的,安全不一样
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FROM 5.10.138.*
1. 晋代立国的思路就是惩魏之枝干柔弱,要分封本姓来治理国家。所以诸司马分封到全国各地;而且某些特殊地区,如关中都督,不但非司马不用,就是司马中的远枝都不想用。
2. 封地千里无关紧要,只要看有没有封地,有没有管理军政民政,有没有实力招致军马。
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 西晋的王爷主要权力都来自都督和大将军的官呀
: 你看打起来,一大半根据地都距离封地上千里,比如齐王在许昌,成都王在邺城,河间王在长安
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FROM 5.10.138.*
这是满清民国时期文化汉奸的误导,秦汉以后天朝就是中央集权官僚制度,周及以前才是封建制度
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FROM 1.196.178.*
主要是民国时期的马克思主义历史学家照搬社会发展简史,简史里只有一个封建社会可对应
【 在 onesongone 的大作中提到: 】
: 明明不是封建而是帝王制度 ...
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FROM 111.198.226.*
就是被借用了,引申出别的含义了,让一帮帝王将相史观的历史学者念念叨叨。然而用久了大家也就认了,遗老遗少犯不着天天正本清源,在天朝封建就指封建生产关系,偏重政治经济学意义。政治历史学家不用整天拿着大喇叭喊封建不是这个意思啊,现在这词就有两层意思,且后来者鸠占鹊巢,不服怎地
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FROM 1.203.173.*
秦创立集权制,汉初走了回头路算是集权+封建混合,后来才走向秦制。以后基本上就是集权帝制了。后世的分封都是爵位品级,并不能搞独立小王国。至于说有些皇帝大权旁落,但制度没变还是中央集权。
法国是欧洲另类,才能搞集权。德英都算不上吧,国王皇帝虽然靠武力获得贵族效忠,但并不能直接管理地方。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 中国封建王朝也并非一直集权。真正能做到集权的皇帝,一共也没几个。皇帝在列土分疆的时候,是承诺分权的,有些朝代在制度上不分,但是在实践中还是分了。只要有五等爵,且有军民管理权的,都是封建。从这一点上来看,秦汉以后统称为封建制度没什么不对。
: 欧洲的封建制度也谈不上分权,只是德国皇帝没什么控制力而已。英国、法国都早早集权了,其他小国家也没什么可分的。就是在神罗,巴巴罗萨也不让别人分他的权,不服就干。
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FROM 39.155.157.*
封建主义是一个特定时代的概念,本来专指西欧和中欧10世纪以后的情况,君主、贵族和教会构成上层社会,享有特权,下层社会要纳赋税,服劳役。
当然任何一个社会都有自己的特征,中国和西方早期发展阶段接触很少,当然差异很大,不可同日而语。但是我们可不可以从中提取共同要素,用近似的概念概括,从而进行具有普遍意义的讨论?我看只要共同要素存在,这样的讨论就没有问题。
你只要用“中国封建社会“作为题目,自然可以充分、彻底地揭示中国封建社会的特征,不会混淆也没有歧义。
回过头来看,中国封建社会真的那么独特吗?其实也未必。君主和贵族,同样的享有种种特权。中国的贵族也可以免除赋税和劳役的义务。只是在不同的时代,君主和贵族的特权范围不一样,治理范围不一样。但这不是本质的区别。
中国的君主集权绝不是汉以后就一劳永逸了。晋代八王之乱的时候不说了,南北朝也都是有分封的。唐代的藩镇,也是接受封地,自己管理军政民政,国家有事,理论上有勤王的义务。这跟西欧的贵族没有什么区别。
封建社会结束的本质是什么?在西方是资产阶级的崛起,是没有贵族特权的富人,要求享有同样的权利。中国在君主集权阶段,也是不承认富人的政治权利的。要等到清朝结束,民国建立,才有新的权利体系。所以说中国封建王朝维持到清朝,也没有什么不对。
【 在 zhooc 的大作中提到: 】
: 秦创立集权制,汉初走了回头路算是集权+封建混合,后来才走向秦制。以后基本上就是集权帝制了。后世的分封都是爵位品级,并不能搞独立小王国。至于说有些皇帝大权旁落,但制度没变还是中央集权。
: 法国是欧洲另类,才能搞集权。德英都算不上吧,国王皇帝虽然靠武力获得贵族效忠,但并不能直接管理地方。
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FROM 5.10.138.*