- 主题:王允算不算一把好牌打烂了？
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 元子攸捅死尔朱荣之后充分吸取了王允的教训，拼命安抚尔朱氏，然而还是被攻破洛阳弄死了。。。。
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还是有点区别，元子攸属于偷袭得手，当时尔朱氏那边力量太强大了，而且有高欢等有勇有谋的人，下面人也都想着为尔朱荣报仇，没有归顺的意思；
而董卓死后，郭李没有报仇的意思，而是想归顺王允，郭李二人玩命的原因是王允不肯赦免他们，估计他们自己也没想到能打得过吕布和王允。
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FROM 221.223.198.*
吕布控制不住凉州军的，他最多只能控制并州他原来的部队。凉州军就像袁大头的北洋一样，是董卓用银子喂出来的。
【 在 FanWuzi 的大作中提到: 】
: 吕布真是可惜了，原本可以做匡扶社稷的忠臣义士
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
FROM 139.205.235.*
是不是孟德、刘备自己是武官能控制住，王允是文官控制不住？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 杀了董卓，收了郭李，就控制住了中央。不过王允确实没那么大本事。
: 这牌如果给孟德或大耳，铁定没有后面三国。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 210.72.152.*
用好皇甫嵩的话至少能拉拢震慑一部分凉州军，而且皇甫嵩领兵打仗能力很强，政治背景也牢靠，其实朝廷里面贤才还是很多的，用好了至少能先控制住关中。
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FROM 119.103.167.*
皇甫嵩其实与董卓派系没多大关系，派皇甫嵩出去得不到李郭等人的信任。
真正有一个人是可以做桥梁的，那就是西凉猛将徐荣，这个人在西凉军中素有战功，而且董卓死后也归降了朝廷。如果王允能迈过吕布张辽等人的坎，是可以派徐荣去招降李郭等人的。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 王允没用好皇甫嵩这个凉州本地。
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FROM 223.104.216.*
凉州兵要是北洋，就不用贾诩假传圣旨了。东汉对军队的控制还比较严，何进董卓都是突发事件，军队还没变成私兵。李榷郭汜是谎称尽诛凉州兵，才裹挟了乱军造反的
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 王允算不算一把好牌打烂了？
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 14 15:18:57 2022), 站内
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: 吕布控制不住凉州军的，他最多只能控制并州他原来的部队。凉州军就像袁大头的北洋一样，是董卓用银子喂出来的。
: 【 在 FanWuzi 的大作中提到: 】
: : 吕布真是可惜了，原本可以做匡扶社稷的忠臣义士
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: ※ 修改:·bhima 于 Apr 14 15:38:28 2022 修改本文·[FROM: 139.205.235.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 139.205.235.*]
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
FROM 106.121.10.*
唐朝以前官员是不分文武的
【 在 NIH 的大作中提到: 】
: 是不是孟德、刘备自己是武官能控制住，王允是文官控制不住？
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FROM 159.226.181.*
还是王允能力不行，看刘表单骑入荆州，独霸九郡。
【 在 NIH 的大作中提到: 】
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: 是不是孟德、刘备自己是武官能控制住，王允是文官控制不住？
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.5.*
王允吕布都是并州人，吕布也经常被西凉系排挤，所以最后搞到一起了。
上层建筑位置就那么多，和西凉系和解接纳西凉人入上层的话，势必一些并州人要把位置让出来，自己的基本盘说不定就崩了，自己先被并州老乡宰了。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 确实挺可惜的。王允还是死板了一些，没有根据形式变化及时调整战略。
: 1.李郭之前确实不是圈内的人，但现在董卓死了，没有主子，自己就是他们的新主子，就是自己人了。
: 2.有了李郭，自己实力强了，原来的朋友圈就要换了，反对的该杀就杀，补充新鲜血液。
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FROM 118.117.64.*
董卓死后顺理成章的就应该用皇甫嵩统领董卓旧部，按说皇甫嵩一直对朝廷忠心耿耿，不知道为什么王允不同意。可能真飘了。
【 在 xiaoma 的大作中提到: 】
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: 用好皇甫嵩的话至少能拉拢震慑一部分凉州军，而且皇甫嵩领兵打仗能力很强，政治背景也牢靠，其实朝廷里面贤才还是很多的，用好了至少能先控制住关中。
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.5.*