不逼着出战，那就不是崇祯了，洪承畴、满桂、孙传庭，哪个不是他逼死的。这货整个封建史上倒数top1毫无意义，连割据政权都算也是top1。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 袁要毛文龙的地盘进攻后金，毛文龙不让，这是袁毛的主要矛盾。袁有五年平辽的大棒追着，肯定不能让毛文龙占茅坑不拉屎。
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: 至于五年平辽，本来就是可行的。好多人把后金想太厉害了，觉得是吹牛。
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: 洪承畴是最后一波了，如果崇祯不逼出战。过2年皇太极一死。
: 多尔衮就不是洪承畴，祖大寿的对手了。
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FROM 118.199.27.*

袁崇焕和毛文龙不是平级。
袁崇焕，督师蓟辽，兼督登莱，天津军务。
那个登莱军务就包含毛文龙。
实际上毛文龙的顶头上司是登莱巡抚 比袁崇焕还小的多。

更不是抢军饷。
之前是关宁军辽饷600万，东江镇军饷另算。
袁崇焕整顿以后，是关宁军+东江，合用辽饷480万。
袁是拿关宁军自己的钱往东江填。（同时砍了自己120万两）

毛文龙当时当后金内应的举动很明显。
一是毛文龙给后金的5封信是铁证。
二是往来密切，有阔科事件，送还后金逃往人员呢。

袁崇焕从来没想过讨好后金。
就是整军经武灭后金。
要讨好后金，放任毛文龙走私就好了。





【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 毛人龙和贺疯子比较像，典型军阀，骗朝廷补助保存自己实力是其第一要务，也是其虎口得以生存的根本。杀死也不冤。
: 问题的关键是即便毛该杀，也轮不到你袁崇焕来杀（袁和毛平级）。而且当时情况看，毛没有投降后金的举动和意向，而是后金喉咙中的一根刺。袁杀毛意图很明显，一是抢军饷，而是讨好后金，袁的骚操作，就这一条袁被砍死也不冤。但崇祯傻就傻在，你砍死袁可以，但谁替你打后金啊，满桂是勇猛、也听话，但也架不住你给挖坑啊！
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修改:hidenfly FROM 125.119.252.*
FROM 125.119.252.*

蜀国灭国人口不到200w
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 40万也有人质疑啊
: 古书有些数字，看看得了
: 比如范晔写曹操屠徐州，杀了数十万，想想三国乱世，徐州有数十万吗
: ...................
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FROM 180.166.53.*

洪是战略级的，投清后，提出“以抚为主，以剿为辅”的军事策略，大大加速了满清进程，入关后也是满清国师级的人物。

吴是砍人出身，只适合战时当打手，和平时期被圈养起来，一旦有异动立即被弄死。谈不上混的好。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 什么乱七八糟的
: 洪为啥在投降后混的远不如吴，因为木有嫡系部队了
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FROM 221.223.194.*

这个“立即”是相对于整个历史长河来说的，算狡辩吗？哈哈。
洪的民族缓和作用，如果说第二，没人敢说第一吧？多尔衮的留发不留头引起江南暴动之后，洪如果不去，满清很难搞定吧？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 真不敢相信，有人完全不了解三藩之乱的
: 如果吴算“立即被弄死”，还有不算的吗？
: 满清的政策，野猪皮是剿杀派，他死的时候，矛盾非常激化；皇太极时期，就大大调整了，民族矛盾大为缓和
: ...................
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FROM 221.223.194.*