- 主题:近代科学兴起跟望远镜关系很大啊
又开始瞎搅。我说的是,科举知识分子,是智力、文化比较高的人群,有理性思维,易于接受新兴事物,这给中国带来了近代转型优势。
这些知识分子,比满蒙军事贵族要进步的多,也比欧洲日本的封建领主进步。
所以欧洲的伽利略都能被教会关到死,中国明朝社会精英则普遍能接受新思想。显然,中国的文化体制,更有利于发生科技革命。(为什么现实里欧洲领先了,那跟文化体制无关,是地缘决定的,是外来力量干扰决定的)
实际上晚明搞西学的,晚清搞变法的都是这帮人。这帮人在晚明可以影响力很大,在满清(尤其是中前期)则完全被压制。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 是谁提的科技,是你啊
: 是你偏执,偏执的反复胡编明朝士大夫科技如何如何
: 一个完全与科技绝缘的八股文取人体系,妄谈能国家层面重视科技发展科技,你不是癔症胡编是啥
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
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需求决定发展。近代科学兴起的根本原因是大航海时代的兴起,导致对于望远镜、天文钟、天文学等等科技的巨大需求。相应的,哪怕中国人发明了望远镜,也不过成为贵人们的玩物。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 近代科学兴起,很关键的一步,就是天体运行的地心说、日心说之争(对天体运行的认识和计算,直接关系到万有引力理论的建立,乃至整个牛顿力学的建立)。欧洲人通过日心说否定天主教廷权威,对他们来说更有超越科学研究的哲学意义。
: 人类推翻地心说的依据,正是望远镜的兴起,使人们能观察到五大行星的晦暗变化,从而依据这种相位变化,推测出行星是围绕太阳转的。
: 比如,中国晚明科学家方以智,通过对金星相位的变化思考,就推断出金星是绕日而不是绕地运动。他在《物理小识》卷一历类里说: “西国近以望远镜测太白,则有时晦,有时光满,有时为上下弦。计太白附日,而行远时,仅得象限之半,与月异理。因悟时在日上,故光满而体微,时在日下,则晦
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FROM 58.217.191.*
你完了,这是个偏执狂,要给你这个大元粉扣极右翼民族主义帽子了...哈哈
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 明朝不禁科技,清朝禁科技。造成这个区别的是本民族利益不同。
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FROM 120.244.164.*
中国有比欧洲更强烈的历算需求,同样是渴求天文学进步的
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 需求决定发展。近代科学兴起的根本原因是大航海时代的兴起,导致对于望远镜、天文钟、天文学等等科技的巨大需求。相应的,哪怕中国人发明了望远镜,也不过成为贵人们的玩物。
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历算需求和欧洲殖民扩张的需求比起来毛都不算。就算中国当时科学家群星璀璨,也不过是把历法算得精准无比,然后就无事可做了。
中国近代的落后根本就是历史的必然,非人力可以撬动。因为中国是大陆立国,欧洲以海洋立国,这是地理决定的,欧洲就是海洋(地中海)中心,中国就是大陆中心。在航海技术能联结各大洲之前,陆权国家的生产力水平高于海权国家,中华文明也基本领先于欧洲文明。但是在航海技术突破的那个节点上,海权国家获得生产力的大爆发,进而引爆工业革命和科技革命,引领文明的发展方向,也是历史的必然。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 中国有比欧洲更强烈的历算需求,同样是渴求天文学进步的
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FROM 58.217.191.*
欧洲殖民扩张跟天文有多大关系?最后殖民最成功的西班牙、葡萄牙也没发展科学啊。
倒是跟望远镜有点关系,望远镜促进了天文,终于有个不跑题的了。
航海跟生产力的关系并没有你们想这么大。海岛民族只是因为地缘优势,因为本土国防比较安全,便于对外扩张罢了。英国、日本的文明都是附近大陆的次生文明,并因为海岛的地缘优势占尽了便宜。远离大陆的海岛都不行,附近大陆文明程度落后的海岛也不行,比如大洋洲、东南亚各岛。
而德国、俄罗斯都是典型的近代靠陆权发展生产力的强国。中国这样的国家,比德国、俄罗斯更有优势,因为中国有陆海双向发展的天然条件(当然也有陆海双向受敌的不利条件)。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 历算需求和欧洲殖民扩张的需求比起来毛都不算。就算中国当时科学家群星璀璨,也不过是把历法算得精准无比,然后就无事可做了。
: 中国近代的落后根本就是历史的必然,非人力可以撬动。因为中国是大陆立国,欧洲以海洋立国,这是地理决定的,欧洲就是海洋(地中海)中心,中国就是大陆中心。在航海技术能联结各大洲之前,陆权国家的生产力水平高于海权国家,中华文明也基本领先于欧洲文明。但是在航海技术突破的那个节点上,海权国家获得生产力的大爆发,进而引爆工业革命和科技革命,引领文明的发展方向,也是历史的必然。
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“勿为蒙汉所学”,文字狱,毁书院,各种手段禁止中国人和外国人交往。
满清连蒙古人学汉语都不让,13行洋人学汉语也不行。这个邪恶政权生怕中国人和国外(外族)有联系。
后果就是到了18世纪中后期,顶尖知识分子钱大昕和江永,还在围绕100多年前晚明的第谷体系天文学而论战。实际上到了1840,国内也就知道这些。
200年,世界日新月异,国内科技知识没有更新,你说清朝怎么禁科学的?
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 错
: 清朝跟明朝一样没禁科技
: 你说说清朝颁布哪些禁科技政策
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当时欧洲是个人就想扑腾到海里去,印度、东方、新大陆,就是黄金和财富的代名词。哦,还有罪恶的黑奴贸易。西班牙没落不是因为航海获得的财富太少,而是掠夺的金银太多,反而丧失了前进的动力。对于殖民地的掠夺和黑奴贸易就是欧洲近代革命的发动机。可以说,大航海改变了全人类的命运。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 欧洲殖民扩张跟天文有多大关系?最后殖民最成功的西班牙、葡萄牙也没发展科学啊。
: 倒是跟望远镜有点关系,望远镜促进了天文,终于有个不跑题的了。
: 航海跟生产力的关系并没有你们想这么大。海岛民族只是因为地缘优势,因为本土国防比较安全,便于对外扩张罢了。英国、日本的文明都是附近大陆的次生文明,并因为海岛的地缘优势占尽了便宜。远离大陆的海岛都不行,附近大陆文明程度落后的海岛也不行,比如大洋洲、东南亚各岛
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航海归根结底是财富驱动嘛。是带来的财富间接推动了技术发展,本身并没多大特别的技术需求。天主教地区普遍相对新教地区衰落,主要还是教会的压制。
欧洲的地理优势确实是有,除了我老是说的,离草原远,离地中海文化中心近,他们tmd跟北美大陆也很近。
想想欧洲佬顺风去北美掠夺原始人一样的印第安时,咱们祖先还在跟女真蒙古砍架呢,还被人家趁乱偷家。唉,天命如此啊。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 当时欧洲是个人就想扑腾到海里去,印度、东方、新大陆,就是黄金和财富的代名词。哦,还有罪恶的黑奴贸易。西班牙没落不是因为航海获得的财富太少,而是掠夺的金银太多,反而丧失了前进的动力。对于殖民地的掠夺和黑奴贸易就是欧洲近代革命的发动机。可以说,大航海改变了全人类的命运。
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航海本身技术需求就特别高啊,就像今天的登月一样。望远镜、天文钟钟乃至蒸汽机,都是当时的高科技,带动了天文学、数学、物理学的大发展。当然最根本的还是航海能带来财富。
而中国作为大陆国家,就算有郑和下西洋的壮举,终归带不来利益,也就没有进步的需求。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 航海归根结底是财富驱动嘛。是带来的财富间接推动了技术发展,本身并没多大特别的技术需求。天主教地区普遍相对新教地区衰落,主要还是教会的压制。
: 欧洲的地理优势确实是有,除了我老是说的,离草原远,离地中海文化中心近,他们tmd跟北美大陆也很近。
: 想想欧洲佬顺风去北美掠夺原始人一样的印第安时,咱们祖先还在跟女真蒙古砍架呢,还被人家趁乱偷家。唉,天命如此啊。
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