左宗棠的时代，英法联军，日军，俄军，哪个不是对大清腹地反复出入了？
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 左宗棠都啥时候了，换成大明晚期这时候，长城都被满清反复出入了
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FROM 121.237.128.*

不同的朝代，长城修在不同的位置。
比如大清修的长城，在河北山东，是防汉人起义的
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 这不是在说长城？长城特别燕山一带的长城对很多中原王朝是抵御外敌的防线，但对满清不是，长城内外都是满清的地盘了
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FROM 121.237.128.*

真是刻舟求剑的思维，长城是冷兵器时代防止游牧蛮族的，而满清所处的世界已经进入热兵器时代，游牧蛮族早已势微，被火器装备吊打。此时哪还有什么草原天骄，全部成了西方或沙俄的孙子。
长城的军事作用自然也下降，满清控制草原，难度跟过去完全没法比，基本是考TOP2跟读专科的区别。满清坐享火器时代红利而已，把西方带来的军事进步，当成满清朝的功绩再跟历史上的王朝对比，尬吹一波，典型的刻舟求剑，关公战秦琼。
看待满清只能放在同时代对比，那就是远不如当时的沙俄，更别说英法，再看高峰时的乾隆也干不过缅甸，打个大小金川的土司也要损兵折将，耗空家底，可知满清最多只有世界三流水准。远远不如历史上中原正统王朝在世界上的地位。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 这不是在说长城？长城特别燕山一带的长城对很多中原王朝是抵御外敌的防线，但对满清不是，长城内外都是满清的地盘了
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FROM 58.63.62.*

热兵器时代怎么定义？
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 真是刻舟求剑的思维，长城是冷兵器时代防止游牧蛮族的，而满清所处的世界已经进入热兵器时代，游牧蛮族早已势微，被火器装备吊打。此时哪还有什么草原天骄，全部成了西方或沙俄的孙子。
: 长城的军事作用自然也下降，满清控制草原，难度跟过去完全没法比，基本是考TOP2跟读专科的区别。满清坐享火器时代红利而已，把西方带来的军事进步，当成满清朝的功绩再跟历史上的王朝对比，尬吹一波，典型的刻舟求剑，关公战秦琼。
: 看待满清只能放在同时代对比，那就是远不如当时的沙俄，更别说英法，再看高峰时的乾隆也干不过缅甸，打个大小金川的土司也要损兵折将，耗空家底，可知满清最多只有世界三流水准。远远不如历史上中原正统王朝在世界上的地位。
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FROM 202.106.177.*

汉唐打完大都就撤回去了，满清打完搞出一套盟旗制度才管好蒙古的，而且打蒙古也不是用火器
你总想着武力的问题，汉唐武力很强但武力只能打败蛮族而无法长久统治蛮族，满清能打败蒙古新疆西藏并不稀奇，但打完怎么管理好这些地方才是本事，满清对这些边疆地区的管理和控制力是以前任何中原王朝都达不到的
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 吹吧，满清前期控制多少？控制多久？汉唐明还都荡平过漠北，算不算控制？
: 匈奴突厥这样的蛮族被中原王朝杀跑了一批又一批，才有了后来的蒙古。蛮族其实就是个弟弟。
: 但你控制了一时，控制不了一世。要蛮族长期服帖，能歌韩舞，还得靠火器压制。满清就是沾了这个光。再加上更北面还有沙俄帮忙，“草原天骄”被两头挤压，不投满清，那就被沙俄驱使，蒙古人自己选吧。
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修改:DavidSilva FROM 183.195.224.*
FROM 183.195.224.*