- 主题:为何南北朝有五胡乱华的说法,后世辽金元却没有三胡乱华的观点
是不是文人的节操下降了。
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FROM 58.63.63.*
晋朝有五胡乱华,南北朝在晋亡之后。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 是不是文人的节操下降了。
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FROM 112.47.98.*
啥叫晋亡,西晋灭了,北方进入五胡乱华时期,南方有东晋续命。
五胡乱华肯定是后世史家形成的观点,当时的亲历者不会用这词,只会痛骂胡虏
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 晋朝有五胡乱华,南北朝在晋亡之后。
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修改:ddwb710 FROM 58.63.63.*
FROM 58.63.63.*
五胡乱华是因为五胡已经在晋朝境内,造反作乱。
辽金元是外族入侵。
夷狄交侵
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 是不是文人的节操下降了。
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FROM 119.56.100.*
这么说来,辽金元入侵性质更严重,应该叫三胡侵华。
【 在 Kept 的大作中提到: 】
: 五胡乱华是因为五胡已经在晋朝境内,造反作乱。
: 辽金元是外族入侵。
: 夷狄交侵
: ...................
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FROM 58.63.63.*
哪里是南北朝,东晋时期就已经有五胡叛乱的说法了:
帝既冠,太后诏曰:"昔遭不造,帝在幼冲,皇绪之微,眇若赘旒。百辟卿士率遵前朝,劝喻摄政。以社稷之重,先代成义,僶俛敬从,弗遑固守。仰凭七庙之灵,俯仗群后之力,帝加元服,礼成德备,当阳亲览,临御万国。今归事反政,一依旧典。"于是居崇德宫,手诏群公曰:"昔以皇帝幼冲,从群后之议,既以暗弱,又频丁极艰,衔恤历祀,沈忧在疚。司徒亲尊德重,训救其弊,王室之不坏,实公是恁。帝既备兹冠礼,而四海未一,五胡叛逆,豺狼当路,费役日兴,百姓困苦。愿诸君子思量远算,戮力一心,辅翼幼主,匡救不逮。未亡人永归别宫,以终余齿。仰惟家国,故以一言托怀。"
后来苻坚骂姚苌的时候也提到过:
坚瞋目叱之曰:“小羌乃敢干逼天子,岂以传国玺授汝羌也,图纬符命,何所依据?五胡次序,无汝羌名。违天不祥,其能久乎!玺已送晋,不可得也。”
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 是不是文人的节操下降了。
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修改:bhima FROM 175.154.82.*
FROM 175.154.82.*
五胡乱华,是杀来杀去,混战,所以是乱。一个鲜卑,繁衍出一堆杂种,从朝鲜到西藏,整个中国北方都是鲜卑种的国家。而中间匈奴、羯、氐、羌也各有国家,倏起倏灭,算都算不明白。其实也不止16国。
辽金元基本上是承继关系,谈不上乱。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 是不是文人的节操下降了。
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FROM 5.10.138.*
主要是五胡原本就是在境内,祸起萧墙才是乱华,辽金元明显的从境外打进来,不是乱华是侵华。
五胡的政权形成主要是在长城以南中原汉地,政权里面也有大量的晋朝地方政权的汉人,且都用汉字,五胡贵族大多会汉语,即便是像石勒,只是不识字,但读史记汉书能听懂。拓跋作为后来户,最初可能形态类似于后来的契丹,汉化程度最低,迁都后六镇又更低,但其政权形成的区域代地好歹也是在长城以南的汉地,加上有晋皇帝钦点的勤王大旗,政权里也有不少汉人,甚至晋宗室。后来又有北魏孝文帝这样的汉化激进派。
辽金元的政权形成区域都在长城之外,跟中原王朝的关系比起五胡还是要疏远的,即便是曾依附唐五代的契丹,也只是徘徊在长城之外的牧区,汉化程度很低,政权里汉人相对也较少,比起拓跋都不如,而女真和蒙古兴起的区域离汉地更远,汉人参与更少,且辽金元都积极自创文字,另立文字往往是分道扬镳的标志。宋辽交战时候基本可认为是外国入侵了。从皇后出身其实也可以看出来,五胡即便是汉化程度最低的拓跋,汉族的皇后也占了大多数,而辽金元汉族皇后则极少。
还有一个原因就是五胡时期是真乱,来来回回折腾,辽金元则时间上比较明显的错开和替代,统治时期也算是相对安定,就像五胡乱华并不包括后来比较稳定的北魏。
【 在 ddwb710 的大作中提到: 】
: 是不是文人的节操下降了。
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FROM 183.128.117.49
五胡没有像北魏那样快速建立长期政权也是一个原因,大都是数代而亡,如果能持续久一点就可以增加正统性了,这也是苻坚为啥坚持南伐的一个因素,统一了就自然变正统了。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 主要是五胡原本就是在境内,祸起萧墙才是乱华,辽金元明显的从境外打进来,不是乱华是侵华。
: 五胡的政权形成主要是在长城以南中原汉地,政权里面也有大量的晋朝地方政权的汉人,且都用汉字,五胡贵族大多会汉语,即便是像石勒,只是不识字,但读史记汉书能听懂。拓跋作为后来户,最初可能形态类似于后来的契丹,汉化程度最低,迁都后六镇又更低,但其政权形成的区域代
: 睾么跻彩窃诔こ且阅系暮旱兀由嫌薪实矍盏愕那谕醮笃欤权里也有不少汉人,甚至晋宗室。后来又有北魏孝文帝这样的汉化激进派。
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修改:bhima FROM 175.154.82.*
FROM 175.154.82.*
请教一下,半神是历史专业的吗?或是在学校教历史?每次读半神的文章都感觉受益匪浅。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 主要是五胡原本就是在境内,祸起萧墙才是乱华,辽金元明显的从境外打进来,不是乱华是侵华。
: 五胡的政权形成主要是在长城以南中原汉地,政权里面也有大量的晋朝地方政权的汉人,且都用汉字,五胡贵族大多会汉语,即便是像石勒,只是不识字,但读史记汉书能听懂。拓跋作为后来户,最初可能形态类似于后来的契丹,汉化程度最低,迁都后六镇又更低,但其政权形成的区域代
: 睾么跻彩窃诔こ且阅系暮旱兀由嫌薪实矍盏愕那谕醮笃欤权里也有不少汉人,甚至晋宗室。后来又有北魏孝文帝这样的汉化激进派。
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FROM 216.240.30.*