- 主题:宗教神学信仰是不是阻碍了历史的进步？
心学在王阳明死后马上分裂成8派，试问世上还有什么学问能分裂得这么快，分裂得这么彻底？日心说、地心说起码有一个客观标准——即谁在宇宙中心的争论，心学的主观唯心性，决定心学没有统一标准，理学无论怎么先验主义，但起码对“至善”的理解有一个标准。
心学从头到尾没有标准的，就《传心录》里入室弟子徐爱和钱德洪对于“至善”的理解和王阳明就已经完全不同，你不是要强调方法论吗，心学无视一切方法论，就是枯禅，冥想想到啥就是啥，每个人冥想得到的内容不同，所以心学分裂得特别快，特别彻底。因为叶文洁的“至善”标准是从毁灭中拯救人类文明，叶文洁求三体人毁灭人类文明，也可以说是心学。
逻辑学怎么又变得不重要？你不是在科学和神学最大区别是方法论吗？逻辑学不就是科学最重要的方法论了，识别有效的推理、论证与无效的推理、论证的标准；达尔文进化论也要建立在“有效推理、有效证明”的过程。
逻辑不等于逻辑学，夜观天象，因为昨晚北斗方有流星，所以北方将要有灾祸发生，这也是逻辑，但这是无效论证；正月理发死舅舅也是逻辑啊，这和逻辑学有什么关系？
宋朝三百年的统治合法性争论是正统、道统、华夷之辩，这事从北宋伐辽失败后到南宋灭亡间就没停过，朱熹南宋才出生，北宋的道统理论基础是韩愈，韩愈为什么就没有封圣？明显朱熹封圣，是来源于重新定义了道德标准，而不是维护宋朝合法性这点上，这不就是无效论证吗？逻辑学怎么会不重要。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这话说的，你是不知道伽利略做过的比萨斜塔实验吗？心学有很多人看不懂其中奥义，但基本的尊敬也还是留着的。你这边呢？亚里士多德的论点基本所有人都看懂是错的，我也没有恶语相向啊——你这是被忽悠后，自甘堕落啊
: 心学是另一个层次的解析，自己理解不了，就别乱评论。给你举个例子吧。你单位有个美女，但你从未见过（单位大啊），她的美，与你没有任何意义。忽然有一天，你们调到一起工作，她也喜欢你，对你露出笑容；这时候，她的美，与你就有了意义。她一颦，你便死去，她一笑，你便活传；她一颦一笑，你便死去活来。后来她出车祸死了，却永远活在你心里。。。。能理解点了么？
: 为啥，我说了好几遍了，你就是装看不到。科技的技术部分，偏应用，领导不在意。科学就很可能打击统治者的根本基础，自然要打压。
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FROM 113.70.182.*
我又没支持心学，只是告诉你，心学里有你不懂的地方，你无法解决这个问题，拿一票其他的，有啥意思？
逻辑学之所以重要，是以为逻辑重要，没有逻辑学就没有逻辑是胡说八道，能理解？
“逻辑不等于逻辑学，夜观天象，因为昨晚北斗方有流星，所以北方将要有灾祸发生，这也是逻辑，但这是无效论证；正月理发死舅舅也是逻辑啊，这和逻辑学有什么关系？”你这给敌人树个靶子，自己一棒子打倒，爽则爽矣，然而对辩论无用，白白显得自己低俗。
现在西方还有很多人信地平说呢，你以为逻辑学一出，西方人瞬间得到了上帝撒过来的指挥？错！大部分都撑着伞呢！
孔子的“以德报怨，何以报德”是社会科学层面的逻辑，祖冲之的圆周率推测是自然科学层面的逻辑，你啥也不是
还宋代呢，前几年你大西方的大统领还喝消毒水杀新冠呢
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 心学在王阳明死后马上分裂成8派，试问世上还有什么学问能分裂得这么快，分裂得这么彻底？日心说、地心说起码有一个客观标准——即谁在宇宙中心的争论，心学的主观唯心性，决定心学没有统一标准，理学无论怎么先验主义，但起码对“至善”的理解有一个标准。
: 心学从头到尾没有标准的，就《传心录》里入室弟子徐爱和钱德洪对于“至善”的理解和王阳明就已经完全不同，你不是要强调方法论吗，心学无视一切方法论，就是枯禅，冥想想到啥就是啥，每个人冥想得到的内容不同，所以心学分裂得特别快，特别彻底。因为叶文洁的“至善”标准是从毁灭中拯救人类文明，叶文洁求三体人毁灭人类文明，也可以说是心学。
: 逻辑学怎么又变得不重要？你不是在科学和神学最大区别是方法论吗？逻辑学不就是科学最重要的方法论了，识别有效的推理、论证与无效的推理、论证的标准；达尔文进化论也要建立在“有效推理、有效证明”的过程。
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FROM 111.33.78.*
那好，不扯太远，回到最初的问题。
宗教本质上是控制人的思想，为何科学会诞生在一神教的土地，而不是无神论的中国。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我又没支持心学，只是告诉你，心学里有你不懂的地方，你无法解决这个问题，拿一票其他的，有啥意思？
: 逻辑学之所以重要，是以为逻辑重要，没有逻辑学就没有逻辑是胡说八道，能理解？
: “逻辑不等于逻辑学，夜观天象，因为昨晚北斗方有流星，所以北方将要有灾祸发生，这也是逻辑，但这是无效论证；正月理发死舅舅也是逻辑啊，这和逻辑学有什么关系？”你这给敌人树个靶子，自己一棒子打倒，爽则爽矣，然而对辩论无用，白白显得自己低俗。
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FROM 113.70.182.*
晕，说了好几遍了，还来？
中国历代大政府，控制都比较好；欧洲分裂，利于不同派系类别偷摸发展
在科学最蓬勃发展的时候，我国以八股科举加官本位，扼杀了科学小苗；西方政治实力没这么强大
大体上，和你的宗教关系可能没那么大
按你的说法，“宗教本质上是控制人的思想”，但牛顿都没有意识到他在拆宗教的台。我国不知道意识到没有，但非常谨慎的给扼杀了。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 那好，不扯太远，回到最初的问题。
: 宗教本质上是控制人的思想，为何科学会诞生在一神教的土地，而不是无神论的中国。
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FROM 111.33.78.*
中国这块土地传统上是世俗化，而不是无神论。
无神论是GCZY的要求。
世俗化的社会，包容性比较强，比较注重实际。与之相对，宗教的功能没有那么完善，没有那么至高无上。
地老你很注重逻辑，我这里有几个问题：
逻辑是不是亚里士多德-基督教这一系所独有的？
佛教是否有逻辑？
是否还有其他逻辑？
（如果佛教或其他思想也存在逻辑）其他的逻辑和亚里士多德-基督教的逻辑有什么异同？
科学发展需要什么逻辑？
愿和地老你及诸位地青地老探讨。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 那好，不扯太远，回到最初的问题。
: 宗教本质上是控制人的思想，为何科学会诞生在一神教的土地，而不是无神论的中国。
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修改:southsea FROM 58.60.184.*
FROM 58.60.184.*
赞地老的心态。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 淡定淡定
: 把西医=古代西方巫学延续的神棍也有
: 你被封了，我还更麻烦了
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FROM 58.60.184.*
天朝道教的炼金和草药有意思，朱砂变汞，汞变朱砂，还有铅汞汞铅的，变来变去，
也没有总结出什么道理，到现在的贡献，就是成就了修真小说，让大家打发时间。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 为什么我要强调亚里士多德，因为当时的教会提供基础教育，基础教育的知识框架是亚里士多德确定的第一哲学（神学、哲学、逻辑学）加自然哲学（物理学）的框架，等同于中国的基础教育框架来自于儒家，虽然儒家不语怪力乱神，但五经里也有《易》，等于西方科学家普遍修过神学。
: 神学、音律、算术、哲学、伦理、炼金、天文、草药、诗词、经文这些学科是中西共有的，但工业革命发生在西方的关键原因是孔子儒家的知识框架里逻辑学和自然科学缺位。
: 从结果来看，中国君主制时代一直经济领先，技术上也领先西方，唯独科学从来没有实质性的进展，中世纪教会和修道院垄断教育一点作用都没有吗。
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FROM 124.127.25.*
王阳明似乎解决的问题还是那个时代的问题，所谓知行合一，有点象儒道合一（他少年时就学过），把儒家科举功名，和道家修身无为统一了。
他的弟子当然很厉害。
如果说西方那种近现代那种，他确实没有。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 不，心学就是这么差，完全没有存在的价值，《传习录》记的东西都是狗屎，王阳明是个牛人，因为他做什么都成功，所以放屁都是香的...
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FROM 1.28.183.*
但中国人口基数大啊，科举做官才占受教育人口的百分之几？到明清，文人已经之多已经闲到写章回体小说，文人间互相传阅甚至印刷出版，本来人口基数就大，受教育人口比例也大，按概率来说出一个牛顿的几率就应该一样。
其次，在西方只要不公开发表反对教会的内容，宅家里研究什么都没人管；同理在中国研究万有引力也不会招惹到锦衣卫上门查水表。八股文考试和教会教经院哲学有什么区别，不都是控制思想。
至于分裂和统一的区别，那大一统的社会环境不是更加稳定，更加有利于科技进步吗？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 晕，说了好几遍了，还来？
: 中国历代大政府，控制都比较好；欧洲分裂，利于不同派系类别偷摸发展
: 在科学最蓬勃发展的时候，我国以八股科举加官本位，扼杀了科学小苗；西方政治实力没这么强大
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FROM 113.70.182.*
你错过了前面的讨论，我再复述一次，
19世纪的奥古斯特·孔德是社会学和实证主义的创始人，他有一个“三阶段法则”，如下：
第一个阶段是“神学”阶段，在这一阶段，一切事件都被归于上帝和神灵的活动。
第二个阶段是“形而上学的”阶段，在这一阶段，上帝或神圣的力量的意志被抽象概念所取代。
第三个或“实证的”阶段，是当科学的解释取代了形而上学的时候所达到的。
本帖的的主题是宗教神学信仰是否阻碍历史（科学）的进步，佛教我不熟，如果佛教是可以发展出逻辑学的话，同样是证明了“三阶段法则”的正确性。
其次，逻辑学是不是科学发展的必要条件？我认为是，科学的发现过程就是提出假设——寻找证据——推理证明的过程。
【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 中国这块土地传统上是世俗化，而不是无神论。
: 无神论是GCZY的要求。
: 世俗化的社会，包容性比较强，比较注重实际。与之相对，宗教的功能没有那么完善，没有那么至高无上。
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FROM 113.70.182.*