再次强调：多因一果，多因一果，多因一果。。。我开头就说的是时间点，而不是谁在刘邦心中的地位如何：害死郦食其之后，韩信就必死了，根本等不到“灭项后”。原因也不是郦食其这个人在刘邦心中的位置如何如何，而是这件事之后，多个因素互相交错，注定了韩信的死局。

韩信突袭齐国明面害死的郦食其，其实是打的刘邦的脸，因为郦食其是刘邦派去游说的，这跟刘邦对郦食其到底如何是两个事儿。

说实话，以刘邦的心性，逃命时连儿子女儿都能扔下车，谁在他心中能是真正重要的？还不是得看情况？刘邦这人，踩你的时候可以拿你的帽子当尿壶，用你的时候也可以把姿态放得极低。他对这种谋士确实是捉摸不定，他初见郦食其的洗脚做派就能看出一二。但，这也正是刘邦的权谋之术，深不可测的帝王之心。他可以说不重要，同样可以说重要，关键看什么事，拿来做什么。拿来抓韩信的小辫子，必然是很重要。加上郦食其的兄弟子侄在刘邦手下，郦商还是猛将一员，后期必然伺机报复，这又和刘邦要抓韩信小辫子的动机契合了。加上他不是丰沛集团旧人，不可能有重量级人物替他说话（甚至还要踩一脚。）。可以说，从害死郦食其之后，各方对他都不会太友好了，甚至还有的要弄死他。这诸多因素互相交错，他再玩什么自保之道都晚了，只有背汉自立一条路了。

还有一点：您说的刘邦派出郦食其的同时没有给韩信发命令，所以推出可能是要借刀杀人，只是一种逻辑上说得通的猜测。（当然，这种事儿刘邦干得出来。但是，仔细分析，刘邦为什么要用借刀杀人去对付一个郦食其？那不还是因为他比较重要，因为出个馊主意就直接砍了对士气人心的负面影响太大吗？）我还可以说是忙着跟项羽打正面，忘了呢。（玩星际的时候打多线，手速不够，某一线操作失误了，或者忙着正面，被敌人后边屠了一矿农民。）或许刘邦认为这种事儿是不言自明的，认为韩信应该明白。（事实上，韩信也确实心领神会了。如果不是蒯彻撺掇，他也不会攻齐。）而且，当时的通讯手段，不是发条微信那么快，传令的半道迷路了，被截杀了？都有可能。反正没有明确记载。我们不能因为刘邦是最后的胜利者，反过来就认为他的所有操作都是合理的，所有疏漏都是另有用心的吧？

【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 你错了，郦食其在刘邦心中的地位自从那次馊主意后就大幅度下滑，刘三要保住郦食其就该在派出使者的同时给韩信发命令，刘三这么做了么？甚至可能是刘三借韩信的手杀掉郦食其，就像曹操杀弥衡一样。郦食其不过是个普通说客，又不是丰沛集团的人，你把他的地位和影响看的太高了。
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修改:whx83 FROM 117.107.176.*
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那是韩王信，不是楚王信

【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 投奔匈奴
: 事实上他也是这么做的
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应该没希望了
时间点太晚
就算板上高手带着电脑去也没戏了吧
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分封六国之后，张良听到后赶紧给他分析这是个馊主意，刘邦立马一边骂一边中止了这个计划。几百年后的文盲石勒听到郦食其这个建议都感觉这太也不靠谱了。

汉三年，项羽急围汉王荥阳，汉王恐忧，与郦食其谋桡楚权。食其曰：“昔汤伐桀，封其後於杞。武王伐纣，封其後於宋。今秦失德弃义，侵伐诸侯社稷，灭六国之後，使无立锥之地。陛下诚能复立六国後世，毕已受印，此其君臣百姓必皆戴陛下之德，莫不乡风慕义，原为臣妾。德义已行，陛下南乡称霸，楚必敛衽而朝。”汉王曰：“善。趣刻印，先生因行佩之矣。”

　　食其未行，张良从外来谒。汉王方食，曰：“子房前！客有为我计桡楚权者。”其以郦生语告，曰：“於子房何如？”良曰：“谁为陛下画此计者？陛下事去矣。”汉王曰：“何哉？”张良对曰：“臣请藉前箸为大王筹之。”【集解】：张晏曰：“求借所食之箸用指画也。或曰前世汤武箸明之事，以筹度今时之不若也。”曰：“昔者汤伐桀而封其後於杞者，度能制桀之死命也。今陛下能制项籍之死命乎？”曰：“未能也。”“其不可一也。武王伐纣封其後於宋者，度能得纣之头也。今陛下能得项籍之头乎？”曰：“未能也。”“其不可二也。武王入殷，表商容之闾，【索隐】：按：崔浩云“表者，标榜其里门也”。商容，纣时贤人也。韩诗外传曰“商容执羽籥冯於马徒，欲以化纣而不能，遂去，伏於太行山。武王欲以为三公，固辞不受”。馀解在商纪。释箕子之拘，【集解】：徐广曰：“释，一作‘式’。拘，一作‘囚’。”封比干之墓。今陛下能封圣人之墓，表贤者之闾，式智者之门乎？”曰：“未能也。”“其不可三也。发钜桥之粟，散鹿台之钱，以赐贫穷。今陛下能散府库以赐贫穷乎？”曰：“未能也。”“其不可四矣。殷事已毕，偃革为轩，【集解】：如淳曰：“革者，革车也；轩者，赤黻乘轩也。偃武备而治礼乐也。”【索隐】：苏林云：“革者，兵车也；轩者，硃轩皮轩也。谓废兵车而用乘车也。”说文云：“轩，曲周屏车。”倒置干戈，覆以虎皮，以示天下不复用兵。今陛下能偃武行文，不复用兵乎？”曰：“未能也。”“其不可五矣。休马华山之阳，示以无所为。今陛下能休马无所用乎？”曰：“未能也。”“其不可六矣。放牛桃林之阴，【索隐】：按：晋灼云“在弘农閺乡南谷中”。应劭。十三州记“弘农有桃丘聚，古桃林也”。山海经云“夸父之山，北有桃林，广三百里”也。以示不复输积。今陛下能放牛不复输积乎？”曰：“未能也。”“其不可七矣。且天下游士离其亲戚，弃坟墓，去故旧，从陛下游者，徒欲日夜望咫尺之地。今复六国，立韩、魏、燕、赵、齐、楚之後，天下游士各归事其主，从其亲戚，反其故旧坟墓，陛下与谁取天下乎？其不可八矣。且夫楚唯无彊，六国立者复桡而从之，【集解】：汉书音义曰：“唯当使楚无彊，彊则六国弱从之。”【索隐】：按：荀悦汉纪说此事云“独可使楚无彊，若彊，则六国屈桡而从之”。又韦昭云“今无彊楚者，言六国立必复屈桡从楚”。是二说意同也。陛下焉得而臣之？诚用客之谋，陛下事去矣。”汉王辍食吐哺，骂曰：“竖儒，几败而公事！”【索隐】：高祖骂郦生为竖儒，谓此儒生竖子耳。几音祈。几者，殆近也。而公，高祖自谓也。汉书作“乃公”，乃亦汝也。令趣销印。
【 在 XiaChuan 的大作中提到: 】
: 什么馊主意？
: 恕
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修改:bhima FROM 111.9.105.*
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韩信平时结交了他们？他连樊哙都看不起，跟这些人能对付么？是一起喝过酒还是一起嫖过娼？看看刘三是怎么对他的，他能这么对那些人么？
【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 丰沛集团也不是铁板一块啊，雍齿王陵不都和刘邦不对付吗？韩信只要许下事成之后大将封王那些人没准就倒戈了
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修改:bhima FROM 111.9.105.*
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