- 主题:商纣王时期的国都到底在殷墟还是朝歌？
总的看来，商朝前期的耕作技术还比较粗放，处于耜耕农业的第一阶段，即一块土地连续耕种几年后便抛荒休耕了，等若干年后再重新种这块土地。如果一个地区的土地都已轮流耕种过，地力已表现出耗竭的迹象，即举行一定规模的迁徙。这种农业生产方式便是盘庚以前多次迁都的重要原因。
盘庚迁殷后，开始懂得轮流休耕方法，一块土地耕种一年，然后休耕一至二年以保持地力，再继续耕种。从此耜耕农业进入了一个新阶段，从定都在殷，人们得以有较长的时间不必大规模地迁徙了。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 有没有一种可能，商人是 都城巡回制，一任天子一个都城？
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*
另一个解释是殷商活动地区的气候反复变动：
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1757550020606815713&wfr=spider&for=pc
当然政治军事方面的原因也不能排除，迁都很可能是多种因素综合作用的决定。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 有没有一种可能，商人是 都城巡回制，一任天子一个都城？
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*
遇灾则迁 这习俗，确实是单纯考古是很难了解的
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 政治中心，整个国家管理团队所在。
: 这个事儿，我们首先得假定“今文尚书”，也就是汉初宿儒默诵恢复的尚书版本中，“盘庚迁殷”一节是真品，不是造假，那么殷商定期迁移国家管理团队，应该是一种常态。
: 但这一节里，并没有描述国都迁移的时候，是否迁移宗庙，以及，殷商是否有宗庙。
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FROM 112.66.30.*
商人并不是定期迁移，而是不定期迁移。
而且貌似也不是像现代人理解的那样，遇到地力不继等灾变才迁移，而是纯粹的宗教性活动，占卜出某种特定的卦象后就迁移。
而且，殷墟仅仅是一个大型宗教场所，有大量甲骨文残片。但此地究竟是不是殷商的政治中心，我们现在也没有确定的结论。也可能殷商时代，政治上的统治集团定期迁移，而像殷墟这样的宗教场所——也就是你所说的类似“宗庙”的场所，并不迁移，也是说不定的。
由于缺乏史家（周代才出现）的详细记录，考古方面的发掘也并不全面，大多都是龟甲占卜的残片一鳞半爪的描述，所以我们现在对殷商时代的各种政治生活、宗教活动、迁徙活动等等，了解的都非常非常少。甚至可以说，我们所研究出来的所有相对确切的结论，可能都没有尚书“盘庚迁殷”一节所揭示的多——当然，这还得先假定盘庚迁殷确实是真本，不是后人，比如说周人伪造的，才行。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 殷墟时期商人就早不迁移了，可不是宋的时候才有的。宋国甲骨文没发现并不代表他们就不是继承殷商，在周原地区发掘过周代甲骨，涵盖了西周从文王到穆王时期，宁夏也发现过周代甲骨，宋国没发现并不代表不存在。
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FROM 61.48.211.*
屈原那都是战国时期的人了，他所能了解的，几百上千年前的殷商旧事，并不会比咱们当代人多多少。
至于周人祭祀殷商先祖，这个真说明不了什么。
一个简单的例子，朱元璋建立明朝后，把前朝元代也视为正统，把元帝牌位和宋帝牌位一起请进了太庙。但这能说明元代朝廷也有太庙祭祀的传统，并且也祭祀宋帝牌位么？
显然说明不了！实际上元朝人是把宋帝的陵墓，统统给掘了……
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 另外，屈原天问的那句你就无视了？周人还能把作为臣子的伊尹和商朝先祖一起并祭？
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FROM 61.48.211.*
这也是陷在董仲舒挖的今文经学的烂坑里去了。
这些文献如果是"素王"托古改制，
今天你连一个大致的地点都会找不到。
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 商人并不是定期迁移，而是不定期迁移。
: 而且貌似也不是像现代人理解的那样，遇到地力不继等灾变才迁移，而是纯粹的宗教性活动，占卜出某种特定的卦象后就迁移。
: 而且，殷墟仅仅是一个大型宗教场所，有大量甲骨文残片。但此地究竟是不是殷商的政治中心，我们现在也没有确定的结论。也可能殷商时代，政治上的统治集团定期迁移，而像殷墟这样的宗教场所——也就是你所说的类似“宗庙”的场所，并不迁移，也是说不定的。
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FROM 59.51.106.*
说到这片甲骨文残片，正好能拿过来看一看，我们现在对殷商时代有多么的缺乏了解。
实际上这片甲骨文残片的解读，是非常非常非常……的不确切的。
一切都是未知，一切都是猜测。
具体可以看看下面这个解读，它真就不一定比正规学界的解读，更加不靠谱。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/460689128
按这个解读，周方伯被一竿子捅到西奈半岛去了……
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 西周凤雏H1:84片，记载商王帝乙祭祀祖先太甲，卜问伐周方伯之事
: 这难道也是周人自己创作出来的？
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FROM 61.48.211.*
盘庚迁殷并不是这么描述的。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 有没有一种可能，商人是 都城巡回制，一任天子一个都城？
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FROM 61.48.211.*
今文尚书是不是真品目前无法确定，但学界能确定，今文尚书成书年代，肯定比古文尚书要遭，而且早得多。
一个“古后之闻”的用词就能秒杀所有古文尚书！
当时人可能还看不到这一点，但现代人挖出来“后母戊大方鼎”后，再结合其他古籍所描述的后羿、后稷、后土……之类的上古王者称号，不难理解这个词用的有多贴切了。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 这也是陷在董仲舒挖的今文经学的烂坑里去了。
: 这些文献如果是"素王"托古改制，
: 今天你连一个大致的地点都会找不到。
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FROM 61.48.211.*
你拿明朝的事情来比先秦，崇拜前朝的传统正是从先秦开始的，就算是明朝崇拜前朝，他会把元朝的臣子也列进太庙？
【 在 T0OLD 的大作中提到: 】
: 屈原那都是战国时期的人了，他所能了解的，几百上千年前的殷商旧事，并不会比咱们当代人多多少。
: 至于周人祭祀殷商先祖，这个真说明不了什么。
: 一个简单的例子，朱元璋建立明朝后，把前朝元代也视为正统，把元帝牌位和宋帝牌位一起请进了太庙。但这能说明元代朝廷也有太庙祭祀的传统，并且也祭祀宋帝牌位么？
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*